La Seconde Guerre Mondiale

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 Pétain de 1940 à 1945

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roltanguy
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MessageSujet: Pétain de 1940 à 1945   Sam 29 Nov 2008, 9:43 am

j'ai lu avec attention et grand intérêt divers sujets (profanation de la tombe) ou divers posts le concernant mais celà m'intéresserait qu'un post special dédicacé à cet Homme et à ses activités de 1940 à 1945 .
Et surtout de ne pas retomber dans oui mais ce fut le sauveur de en telle année de la WW 1.

Non unité de temps de lieu et d'action.

Qui fut Pétain de la défaite en juin 40 jusqu'à sa traduction en haute cour en 1945.
Qu'a t-il fait vis à vis de l'AXE
Qu'a t'il promulgué contre la population française (résistants confessions religieuses)
Qu'a t-il cautionné déportation executions d'otage livraison de la flotte française
Qu'a t-il fait croire aux français travail famille patrie chantiers de jeunesse etc
Etait -il réellement semi sénile ou en pleine possession de ses moyens
Etait -il anti démocrate et anti républicain
A t-il utilisé des fusibles (Laval etc)

Merci pour vos contributions éclairées le livre d'ISORNI détaillant son procès et tous les autres qu'il a publié sont totalement partisans et n'éclairent pas du tout objectivement le rôle de cet homme dégradé et condamné à mort en 1945 (lui même ayant fait condamer à mort De Gaulle par contumace .
l' ADMP d'ISORNI est ce qu'elle est .Elle est légale mais çà s'arrête là .
rol
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navigant
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Sam 29 Nov 2008, 12:22 pm

http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9tain

Je ne sais pas si ces informations sont toutes exactes ?

J'ai retenu que Pétain d'un point de vue politique, devait être un homme de droite réactionnaire et surtout antisémite, car pour trouver un officier général de gauche ou avec des idées progressives à l'époque, ce ne doit pas être facile beret
Il parait q'après le massacre d'Oradour Sur Glane, il a envoyé une lettre de protestation à Hitler ?
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Narduccio
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Sam 29 Nov 2008, 4:33 pm

navigant a écrit:
J'ai retenu que Pétain d'un point de vue politique, devait être un homme de droite réactionnaire et surtout antisémite


Avant guerre, il n'a pas manifesté d'antisémitisme particulier. Il semblerait qu'il était assez indifférent à la religion des gens qui l'entourait.
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Sam 29 Nov 2008, 10:17 pm

Pétain faisait écrire certains de ses discours par Emmanuel Berl qui était l'époux de Mireille et juif.Il aurait dit à Laval qu'il en voulait aux Francs maçons mais pas aux juifs parce que être juif n'était pas du à un choix mais à un hasard de naissance......Il semblerait qu 'il aît subi la mauvaise influence d'Allibert qui lui était très antisémite....Il faut remarquer qu'avant 1940 Pétain passait pour un général républicain.....
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roltanguy
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Sam 29 Nov 2008, 11:32 pm

Major cowburn a écrit:
Pétain faisait écrire certains de ses discours par Emmanuel Berl qui était l'époux de Mireille et juif.Il aurait dit à Laval qu'il en voulait aux Francs maçons mais pas aux juifs parce que être juif n'était pas du à un choix mais à un hasard de naissance......Il semblerait qu 'il aît subi la mauvaise influence d'Allibert qui lui était très antisémite....Il faut remarquer qu'avant 1940 Pétain passait pour un général républicain.....


oups républicain et pas antisémite oups
"Pétain a personnellement participé à la rédaction du statut des Juifs et insisté pour qu’ils soient par exemple davantage exclus du milieu médical et de l'enseignement. Dans le même temps par une loi du 29 mars 1941, promulguée par le maréchal, est créé un « Commissariat général aux questions juives »"34].


et évidemment la suite dans l'horreur :
structure initiée par le gouvernement de Vichy à l'instigation des nazis pour renforcer les persécutions antisémites. L'UGIF, pour financer ses activités, peut puiser dans un fonds de solidarité alimenté par les revenus tirés de la confiscation des biens juifs.
Le rôle de cet organisme a soulevé beaucoup de controverses, notamment à cause de son légalisme qui a transformé les bureaux de l'association ou les maisons d'enfants qu'elle patronnait en véritables souricières particulièrement vulnérables aux rafles de la Gestapo.
bon on va aussi probablement parler de l'UGIF
pas antisémité le Pétain et sa clique républicain oh ouf j'ai des veines pretes à claquer enérvé
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roltanguy
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Sam 29 Nov 2008, 11:42 pm

allez Maréchal nous voilà le sauveur de la France:



L'UGIF est créée par la loi du 29 novembre 1941 (publiée dans le Journal officiel du 2 décembre 1941)[46]:

  • Nous Maréchal de France, Chef de l'État français le Conseil des ministres entendu décrétons :

    • Article 1er. - Il est institué auprès du Commissariat aux Questions juives une Union générale des Israélites de France. Cette Union a pour objet d'assurer la représentation des Juifs auprès des Pouvoirs publics notamment pour les questions d'assistance, de prévoyance et de reclassement social. Elle remplit les tâches qui lui sont confiées dans ce domaine par le gouvernement. L'Union générale des Israélites de France est un établissement public autonome doté de la personnalité civile. Elle est représentée en justice comme dans les actes de la vie civile par son président, qui peut déléguer à tel mandataire de son choix tout ou partie de ses pouvoirs.
    • Article 2. - Tous les Juifs domiciliés ou résidant en France sont obligatoirement affiliés à l'Union générale des Israélites de France. Toutes les associations juives sont dissoutes à l'exception des associations cultuelles israélites légalement constituées. Les biens des associations juives dissoutes sont dévolus à l'Union générale des Israélites de France. Les conditions de transfert de ces biens seront fixées par décret rendu sur le rapport du secrétaire d'État à l'Intérieur.
    • Article 3. - Les ressources de l'Union générale des Israélites de France sont constituées : 1°, Par les sommes que le Commissariat général aux Questions juives prélève au profit de l'Union sur les fonds de solidarité juive institué par l'article 22 de la loi du 22 juillet 1941. 2°, Par les ressources provenant des biens des associations juives dissoutes. 3°, Par des cotisations versées par les Juifs et dont le montant est fixé par un Conseil d'administration de l'Union d'après la situation de fortune des assujettis et selon un barème approuvé par le Commissaire général aux Questions juives.

    • </li>
    • ce type là Philippe Pétain:

    • </li>

    • </li>

    • </li>
    • il va quand même falloir parler de ce qu'il a fait et pas que du Wikipedia seulement m^me si les renseignements sont intéressants du point de vue chronologiques ils ont ce mérite .

    • </li>
    • çà fait mal pour un français mais çà ira mieux après
    • je marche pas dans la réhab je pense que çà c'est compris spamafote
    </LI>
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navigant
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Dim 30 Nov 2008, 3:17 pm

Si Pétain n'avait pas été d'accord, avec les orientations autoritaire pro nazi et antisémites du régime de Vichy, il aurait pu démissioner pour raison de santé.
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Major cowburn
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Dim 30 Nov 2008, 8:31 pm

Pour moi,le comportement de Pétain reste une des grandes énigmes de cette période :c'est vrai qu'il était très autoritaire d'une part et que son idée d'accepter "un moindre mal" pour la France fut sans doute une faute politique....Par ailleurs, plus que tout, son aura servit de couverture à une multitude d exactions des collaborateurs des Nazis. en était -il pleinement conscient alors qu'il avait dit avoir fait don de sa personne à la France.??????....même cette expression prend dans sa bouche un trés étrange
caractère sibyllin: je me suis souvent pris à penser pourquoi n'a-t-il pas utilisé le vote,le référendum,je suis persuadé que ses propositions seraient passées en force tant la grande masse des Français était à côté de "ses pompes" à cette époque.......
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Lun 01 Déc 2008, 12:39 am

Je vous renvoie encore au Pétain de Marc Ferro.
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roltanguy
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MessageSujet: Re: Pétain de 1940 à 1945   Lun 01 Déc 2008, 12:46 am

bonsoir Naviguant et Majorcowburn.
il y a le Pétain du début anti républicain bon çà c'est politique (il ramasse la France défaite et fait don de sa personne soi disant !!!!) et il va y avoir le Pétain qui va livrer des femmes des enfants israelites des ex republicains espagnols des resistants des zazous (Pendant l'Occupation, les zazous exprimèrent leur non-conformisme et leur opposition au régime en organisant des concours de danse, qui les opposaient parfois aux soldats allemands. Lorsque les lois raciales de Vichy et des Nazis obligèrent les Juifs à porter l'étoile jaune, un certain nombre de zazous, par défi, s'affichèrent avec une étoile jaune marquée « zazou ». Ils furent déportés comme les autres. Par bravade, ils portaient des vêtements trop longs à une période où le tissu était rationné, ils gardaient les cheveux longs alors qu'un décret vichyssois faisait des cheveux récupérés chez le coiffeur une matière première d'intérêt public pour la confection de pantoufles. Enfin, ils mettaient un point d'honneur à être toujours équipés d'un parapluie qu'ils n'ouvraient jamais)

eh oui il ne fera rien pour eux c'étaient des français des tous djeunzz comme on dit maintenant mais pas des camés des patriotes qui est au courant de çà ?.
et puis après monsieur pétain et son oeuvre les lois raciales les rafles la torture les déportations le génocide de nos meilleurs enfants il se la jouait chef de l'ETAT français à Vichy ?
du sang plein les mains du sang de français de base oh pas intello pas de la haute bourgeoisie (il y en avait certains le patriotisme n'a pas de classe sociale) du sang de base du sang français . je vois sa tombe avec gravé Maréchal de France je dégueule

rol
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