| | Aller à la page : 1, 2, 3, 4  | | Auteur | Message |
|---|
Catalina Général de Division


Age : 35 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 1376 Localisation : Deux-Sèvres
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 12:35 am | |
| Et, pour info, cuirassés et croiseurs de bataille sont tout deux des navires de ligne. Il y avait une distinction entre les deux types jusque dans les années 30' (essentiellement sur le blindage et la vitesse) mais au terme des "vacances navales" liées aux traités de Washington (1922) et de Londres (1930), ceux-ci vont disparaître au profit du cuirassé rapide dont le plus bel exemple est le Richelieu 
En résumé, les cuirassés viennent en droite ligne de la frégate cuirassé Gloire, un navire lourdement protégé et armé. Le premier cuirassé moderne est le Dreadnought britannique (1905).
Les croiseurs de bataille sont plutôt héritiers des croiseurs-cuirassés d'avant guerre (celle de 14-18 ), le premier du genre étant l'Invincible britannique (1908). Ils sont parfois aussi bien armés que les cuirassés mais moins bien protégés afin de leur permettre d'atteindre une vitesse plus importante (de l'ordre de 30 noeuds pour un croiseur de bataille contre 20 pour un cuirassé). |
|  | | Somua Invité
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 12:52 am | |
| tout cela est interessant . Tu classifie donc les king geaoges V comme ? Le hood est ?
Tour cela me fait rire car c'est parti des bases des traiotés de washington , modifiés et remodifiés, et ensuite transgressés . |
|  | | Somua Invité
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 12:53 am | |
| | moi j'ai juste l'envie de dire : plus de 20.000 t de deplacement washington , ce n'est plus un croiseur |
|  | | Somua Invité
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 12:54 am | |
| | tout du moins au debut |
|  | | Somua Invité
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 12:56 am | |
| apres les vieilles notions de battlecruiser qui restent dans les mentaux de gens de notre epoque , mais qui ne l'etaient plus deja dans les amiraux de 40 , vont influer sur les noms ? super, nommez cela comme vous vous voulez, pour moi c'est un cuirassé , et ça se fait couyler comme les autres , par des avions |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 1:44 am | |
| Bon somua, je te prie de nous eviter l'incroyable boulot que represente le flood que tu nous fais.
Alors soit: _tu evite de floooder c'est tres chiant. _soit tu reviens demain et tu nous dis tout.
JP |
|  | | fix Colonel


Inscrit le : 28 Juil 2006 Messages : 571
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 11:21 pm | |
| tu n'es pas si loin de la verité somua même si il y a croiseur dans le nom de croiseur de bataille c'est comme dit plus haut un navire de ligne. ce qui indique que dans la denomination française (qui est un peu pourris mais c'est une autre histoire) un cuirassé et un croiseur de bataille sont dans la même classe : navire de ligne. dans la dénomination anglaise ils sont séparés (BC pour croiseur de bataille, BB pour cuirassé) mais à mon souvenir le traité de washington limite les croiseurs de bataille de la même façon que les cuirassés, la limite entre les 2 types étant de plus en plus ténue. la chose a retenir c'est que le croiseur de bataille est taillé pour la vitesse et donc sacrifie le blindage. Le cuirassé est taillé pour la bataille en ligne et est plus lourdement blindé au détriment de la vitesse. l'application est donc un peu différente. ligne pour le cuirassé et poursuite et raid pour le croiseur de bataille.
et comme dit le cuirassé rapide va effacer tout ça, mais les cuirassés rapides arrivent trop tard. ils apparaissent à un moment ou c'est l'avion qui prend le dessus et donc la distinction BB BC restera le cuirassé rapide n'ayant pas vraiment le temps de prendre le dessus sur les 2 classes.
Sinon le HMS Hood est effectivement un navire tres important pour la RN mais pour une autre raison que ça puissance de feu et de blindage. les croiseur de bataille anglais (HMS renown, HMS Repulse et HMS Hood) sont les navires de ligne les plus rapides de la flotte anglaise et etaient les seuls qui avaient la vitesse suffisante pour intercepter les cuirassés de poche allemands (qui eux, même avec cuirassé dans le nom n'en sont pas moins des croiseurs lourd....ça va, pas trop mal a la tete :D?) donc en gros les navires de la classe deutschland (admiral sher, admiral graf von spee et deutschland/lutzow). le hood marche à 29 neuds pour 28,5 pour les deutschlands. coté français seul 2 navires avaient la capacité de rattraper la classe deutschland : les croiseurs de bataille français de la classe dunkerque avec 31 noeuds (dunkerque et Strasbourg). La classe richelieu avec 32,6 aurait pu aussi jouer ce role mais n'a jamais été prete à temps. a contrario la classe King georges V dont fait partis le prince of wales est incapable de rattrapper les cuirassés de poche avec ses 27 neuds (et encore mois la classe bismark qui trone à 30,8 neuds, la bataille du détroit de norvège est une bataille de rencontre, pas une poursuite)
donc faut pas s'arreter à la puissance de feux et au blindage. Le Hood est foutrement utile à la RN et sa perte est une grosse perte. _________________ Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge
Suivez la seconde guerre mondiale au jour le jour sur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/ |
|  | | Baugnez44 Général (Administrateur)


Age : 51 Inscrit le : 04 Jan 2007 Messages : 1902 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Sam 13 Jan 2007, 11:42 pm | |
| Je crois que je vais surtout retenir la conclusion.
Où ai-je rangé mon aspirine?  _________________ Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7383
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Dim 14 Jan 2007, 8:56 am | |
| | Baugnez44 a écrit: | | Où ai-je rangé mon aspirine ? |
Content de voir que je ne suis pas le seul a avoir du mal a suivre quand les specialistes maison du materiel polemiquent un peu...
 |
|  | | Catalina Général de Division


Age : 35 Inscrit le : 17 Sep 2006 Messages : 1376 Localisation : Deux-Sèvres
| Sujet: Re: Croiseur lourd Hood Dim 14 Jan 2007, 11:58 am | |
| | Somua a écrit: | tout cela est interessant . Tu classifie donc les king geaoges V comme ? Le hood est ?
Tour cela me fait rire car c'est parti des bases des traiotés de washington , modifiés et remodifiés, et ensuite transgressés . |
Aprés l'extinction des traités, toutes les marines essaient de combiner la vitesse du croiseur de bataille avec la protection du cuirassé pour aboutir au cuirassé rapide. Aprés les Dunkerque et Scharnhorst, qui sont encore des croiseurs de bataille, le premier cuirassé rapide mis sur cale est le Littorio italien suivi du Richelieu français, du Bismarck allemand, du King George V britannique et du North Carolina américain. Ces deux derniers ont signés le deuxiéme traité de Londres (1936) qui imposait une réduction du calibre de l'artillerie principale à 14 pouces (356 mm) en se réservant le droit de revenir au 16 pouces (406 mm) si nécessaire. C'est la raison pour laquelle le King George V est armé de dix canons de 356 mm alors que les autres marines européennes en sont au 15 pouces (381 mm, ou 380 mm en mesures métriques). Initialement, les North Carolina devaient être armés de trois tourelles quadruples portant du 356 mm, les américains ayant été les derniers à se lancer dans le réarmement naval, ils eurent le temps de modifier cet armement en trois tourelles triples portant du 406 mm. Ce que les britanniques n'eurent pas l'occasion de faire. En 1938, britanniques et américains reviennent au 406 mm sur leurs nouveaux navires des classes Lion et South Dakota et portent le tonnage unitaire maximum autorisé des navires de ligne à 45 000 tonnes Washington (contre 35 000 tonnes précédemment). C'est également à cette époque que le tonnage des croiseurs n'est plus limité à 10 000 tonnes. La France, l'Italie et l'Allemagne ont plus (France) ou moins (Allemagne) respecté les limitations des traités, contrairement au Japon et à l'Union Soviétique qui, dés avant la guerre, pensaient à du 510 mm (Japon) ou du 530 mm (Union Soviétique) et construisaient les Yamato et Sovietskyy Soyuz. _________________ Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
|  | | |
| Page 3 sur 4 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| | |
| |