| | [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin |    |
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Die korsischen Panzer
Commandant
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Messages : 300
Localisation : par là..
|  Sujet: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin  Jeu 13 Déc 2007, 8:05 am | |
| Salut!
Ca faisait un moment! Hein?
Bon, je viens de me rendre compte que ce porte avion inachevé, le Graf Zeppelin, de la Kriegsmarine est absent! Bon, inachevé, certes! Mais il a pour particularité d'être, ou d'avoir été un porte avion 100% Kriegs. Alors, au lieu de faire tout un blabla, rendez vous sur ce lien:
=> Le Graf Zeppelin
Voici peut être son plus gros problème:
| Citation: | | Malheureusement pour la Kriegsmarine, le principal obstacle ne fut pas d'ordre technique mais personifié par Hermann Goering, chef incontesté de la Luftwaffe. L'aviation était entièrement sous la coupe du Maréchal de l'air, et il n'existait pas d'aviation navale. La mise en service du porte-avions s'en trouvait donc compromise. En effet, à quoi peut bien servir un porte-avions sans avions? Toutefois, les Fi 156, Ju 87c et Me 109t étaient déjà prêts. |
Bonne lecture!
DKP'll be back
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"A Munich, nous avions le choix entre la honte et la guerre, nous avons choisi la honte et nous allons avoir la guerre."
W. Churchill Where is my mind?
|
|  | | Tex Hill
Adjudant
Inscrit le : 04 Nov 2007
Messages : 68
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Jeu 13 Déc 2007, 9:36 am | |
| Si le problème était Goering, alors effectivement, c'était un problème de poids....  |
| | | | Goliath
Général de Division
Age : 15
Inscrit le : 20 Oct 2007
Messages : 1863
Localisation : Finlande-Ermont 95
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Jeu 13 Déc 2007, 5:01 pm | |
|
quel abruti ce Goering !  Pourtant l'enjeu était de taille ! 
Non seulement parce que goering est un gros imbécile gras qui ne servait à rien, mais
surtout parce que sela aurait pu donner un avantage à la Kriegsmarine, après la perte du Bismark et
le manque d'action des autres importants navires de combat.
Les avions étaient déjà prêt, mais vu que le Graf ne fut jamais terminé, qu'est-ce que sont devenu ces précieux avions ?
goliath  |
| | | | Keffer
Général de Division
Age : 28
Inscrit le : 23 Juin 2006
Messages : 1081
Localisation : Laval
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Jeu 13 Déc 2007, 6:11 pm | |
| | Goliath a écrit: |
quel abruti ce Goering ! Pourtant l'enjeu était de taille !
Non seulement parce que goering est un gros imbécile gras qui ne servait à rien, mais
surtout parce que sela aurait pu donner un avantage à la Kriegsmarine, après la perte du Bismark et
le manque d'action des autres importants navires de combat.
Les avions étaient déjà prêt, mais vu que le Graf ne fut jamais terminé, qu'est-ce que sont devenu ces précieux avions ?
goliath |
Il me semble que les avions étaient prêts dans le sens où les modifications avaient été testées et approuvées, mais il n'y avait pas de Staffel ou Gruppe composé d'appareils modifiés. Juste quelques prototypes.
Je ne pense pas que ce porte-avion aurait eu une efficacité terrible. Pour une raison notamment : le manque de rayon d'action du Bf (et pas Me) 109. Si des avions ennemis pouvaient lui tomber dessus alors que ses propres appareils ne pouvaient atteindre la flotte adverse (ou bien tombaient en panne sèche au retour), ça ne servait pas à grand-chose...
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H. U. Rudel
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| | | | oliv30330
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Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 150
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Mar 25 Déc 2007, 11:15 pm | |
| | on parle pourtant de groupe TG186, a savoir 1 à 4TG186 avec des JU87C (version navale du JU87B, (ailes repliables crosse d'appontage, etc...) et 5 & 6 TG186 avec le Me109T0/1 (version navale du Me109E). Les Fieseler Fi167 arriveront un peu plus tard mais seront reversés à l'armée de l'air Croate pour la lutte contre les partisans. Si 1 ou 2 Ju87 furent transformés le Me109T1 furent produit (nbre?: 70 je crois, je vais cherché) mais dénavalisés (Me109T2) lors de l'abandon du GZ et transférés en Norvège à la JG77 et quelques uns à la NJG101 (ecole de chasse de nuit). Le GZ aurait du avoir une quarantaine d'appareils. L'épave a été retrouvé en 2006 au large de la Pologne par un compagnie prétrolière, qui l'a identifiée formellement. |
| | | | Vian
Général de Brigade
Age : 24
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 680
Localisation : Brest
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Mar 25 Déc 2007, 11:30 pm | |
| | Die korsischen Panzer a écrit: | Salut!
Ca faisait un moment! Hein?
Bon, je viens de me rendre compte que ce porte avion inachevé, le Graf Zeppelin, de la Kriegsmarine est absent! Bon, inachevé, certes! Mais il a pour particularité d'être, ou d'avoir été un porte avion 100% Kriegs. Alors, au lieu de faire tout un blabla, rendez vous sur ce lien:
=> Le Graf Zeppelin
Voici peut être son plus gros problème:
| Citation: | | Malheureusement pour la Kriegsmarine, le principal obstacle ne fut pas d'ordre technique mais personifié par Hermann Goering, chef incontesté de la Luftwaffe. L'aviation était entièrement sous la coupe du Maréchal de l'air, et il n'existait pas d'aviation navale. La mise en service du porte-avions s'en trouvait donc compromise. En effet, à quoi peut bien servir un porte-avions sans avions? Toutefois, les Fi 156, Ju 87c et Me 109t étaient déjà prêts. |
Bonne lecture!
DKP'll be back |
Porte-avions, porte-avions, c'est un bien grand mot, le Graf Zeppeling avait à l'origine la même coque que les type Hipper, et il était prévu pour n'être rien de plus qu'un croiseur classique... mais c'est à la suite de l'attaque de Pearl Harbour que Hitler, émerveillé, décide d'en faire un Porte-avions...
Mais les modifications, trop coûteuses et le contexte de guerre sous-marine ayant pris le dessus, suite à la défaite sur mer du Hipper face au destroyers de l'amiral Sherbrooke, sa construction fut arrêtée le 2 Février 1943.
Sa mise à l'eau n'aurrait pas changé grand chose aux combats navals que menaient la Kriegsmarine du fait de l'apparition et du développement du radar (fatal au Scharnhorst).
De plus, l'inférioritée de la Kriegsmarine était avérée depuis le début de la guerre du fait du manque d'unitées...
Malgré des combats souvents héroïques de la part de ces unités, la défaite sur mer était inévitable...
_________________
 on a dit à la fin de la WWII que ce serait la "der des der", mais depuis, il n'y a jamais eu autant de conflis... c'est juste que ça ne se passe pas chez nous, alors, on s'en fout...
Entrainement difficile, guerre facile...
http://sanplus.labrute.fr |
| | | | oliv30330
Aspirant
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Messages : 150
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Mar 25 Déc 2007, 11:45 pm | |
| | ben ca reste un porte avions quand même, d'ailleurs les anglais l'ont surveillé tout le long de la guerre, ca prouve leur inquiétude. de plus il y avait un 2eme projet avec la coque du De Grasse et 2 ou 3 autres possibilités sans oublier l'Aquila italien qui n'a également pas été terminé. Si tout ca était arrivé à maturité je vous dis pas le bordel dans l'atlantique nord, mais je reste persuadé que ca n'aurait pas été suffisant. |
| | | | Vian
Général de Brigade
Age : 24
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 680
Localisation : Brest
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Mer 26 Déc 2007, 12:07 am | |
| avec des Si on aurrais aussi refait le monde
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| | | | oliv30330
Aspirant
Inscrit le : 25 Déc 2007
Messages : 150
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Mer 26 Déc 2007, 12:14 am | |
| | tu as raison, mais sans partir trop dans des délires il y avait des projets interessants |
| | | | Vian
Général de Brigade
Age : 24
Inscrit le : 19 Juil 2007
Messages : 680
Localisation : Brest
| | Sujet: Re: [Kriegsmarine]Le Graf Zeppelin Mer 26 Déc 2007, 12:25 am | |
| oui, mais comment pouvaient-ils conter sur un seul porte-avions ? voir 2 avec les Italiens, enfin un en mer du nord et un en Méditérranée, ce qui revient à peu près au même.
Et puis, les Allemands ont trop conté sur les grosses bailles. certe, il y en avait besoin, mais il faillait aussi des destroyers, des torpilleurs, des contre-torpilleurs... et surtout, il leur fallait une vraie expérience du combat en mer !! pas des ordres inutiles du genre "surtout, ne faites rien risquer à nos unités navales"
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