La Seconde Guerre Mondiale

AccueilAccueil  ­FAQFAQ  ­RechercherRechercher  ­S'enregistrerS'enregistrer  ­MembresMembres  ­GroupesGroupes  ­ConnexionConnexion  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujetPartager | 
 

 L'admiral Graf Von Spee

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Marketgarden
Adjudant-chef
Adjudant-chef


Nombre de messages: 105
Date d'inscription: 29/01/2007

MessageSujet: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 9:20 pm

Après la Première Guerre mondiale, le traité de Versailles limita le tonnage des navires de bataille de la marine allemande à 10 000 tonnes et leurs canons à un calibre de 280 mm. Avant de recevoir le nom de baptême Admiral Graf Spee, il fut référencé sous le nom de Panzerschiff C et Ersatz Braunschweig, puisqu'il devait remplacer le vieux cuirassé Braunschweig dans l'inventaire de la flotte. Sa construction coûta 82 millions de Reichsmark.

Technologiquement, l’Admiral Graf Spee était en avance sur son temps, notamment en ce qui concerne sa vitesse. La construction de sa coque soudée à l'arc et non rivetée comme il est courant de le faire, permit une énorme gain de masse et ses puissants moteurs Diesel lui permettaient de combiner vitesse et protection. Tout ceci lui assurait une manœuvrabilité exceptionnelle, il pouvait ainsi effectuer des changements de cap bien plus rapidement que la plupart des autres cuirassés.

Du coté de l'armement, il n'était pas en reste avec ses six canons de 280 mm disposé en deux tourelles triples à l'avant et à l'arrière du navire. Ceux-ci pouvaient tirer leurs projectiles jusqu'à une distance de 27 km et à une cadence de 2 obus par minute. De plus, ils était dotés d'une grande précision grâce aux équipements optiques et électroniques très performants pour l'époque. En plus de son armement principal, le cuirassé possédait aussi huit canons de 130 mm, plusieurs batteries anti-aériennes et un grand nombre de mitrailleuses lourdes.

De plus l’Admiral Graf Spee était doté de ses propres moyens de reconnaissance et d'observation, grâce aux deux hydravions embarqués à bord. Ceux-ci étaient de type Arado Ar 196, catapultés à partir du navire ; une fois leur mission terminée, ils étaient remontés à bord grâce à une grue. Malheureusement, ces appareils censés augmenter son efficacité et sa protection en repérant les navires n'étaient pas au point et de fait étaient souvent en réparation dans les hangars du navire.

Mais la principale innovation sur ce navire était la présence d'un radar ; il était d'ailleurs l'un des premier à en être équipé. A cette époque, cet instrument était présenté comme un immense atout permettant de repérer les navires sans être soi-même repéré. Cependant le radar équipant l’Admiral Graf Spee était un modèle archaïque à peine sorti des laboratoires et ne permettait de repérer les navires qu'à une distance de 15 km soit moins que la portée de l'artillerie principale. De plus la zone d'opération affectée au bâtiment étant l'Atlantique sud et celui-ci bénéficiant généralement d'une bonne visibilité, l'équipement n'était pas d'une grande utilité.


Dernière édition par le Lun 29 Jan 2007, 9:21 pm, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Marketgarden
Adjudant-chef
Adjudant-chef


Nombre de messages: 105
Date d'inscription: 29/01/2007

MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 9:21 pm

Histoire

Suite au traité de Versailles qui empêchait l'Allemagne de reconstituer une marine puissante, celle-ci se trouva avant l'entrée en guerre avec une flotte de combat très inférieure en nombre à celle des Anglais. La Kriegsmarine était donc dans l'impossibilité de conduire une guerre navale classique. Ceci étant, le grand amiral Erich Raeder, commandant en chef des forces navales allemandes, ne se sentait pas en mesure de participer efficacement à la guerre qui s'annonçait. Il avait même la conviction que ses forces ne pourrait pas défendre durablement le littoral et le trafic maritime allemand.

Étant donné que la faiblesse de la marine allemande, celle-ci fut affectée des missions de corsaires.


Sa mission

La mission affectée à l’Admiral Graf Spee et à son équipage commandé par le capitaine de frégate Hans Langsdorff était donc de couler le maximum de ravitaillement en direction de l'Angleterre. Pour ce faire, dès le début du mois d'août 1939 et dans le plus grand secret, deux pétroliers spéciaux appareillèrent : il s'agissait de l’Altmark et du Westerwald. Leur mission était de se rendre à Port-Arthur et d'y faire le plein de carburant. Une fois ceci fait ils devaient rejoindre chacun leur position d'attente afin de servir de nourrice respectivement à l’Admiral Graf Spee et au Deutschland.


Sa campagne

Le parcours du Graf Spee dans l'Atlantique SudAu début du mois de septembre, le cuirassé et son ravitailleur se retrouvèrent pour la première fois afin de ravitailler. Le 3 septembre, le Graf spee reçu un message en provenance de Raeder, l'informant de l'entrée en guerre de la France et la Grande-Bretagne. Les instruction de campagne furent donc exécutée mais avec une restriction émanant d'Hitler, indiquant de ne pas attaquer les navires de commerce français jusqu'à nouvel ordre.

Le cuirassé fit donc route vers sa zone d'opération, une bande de parallèle à la côte ouest de l'Afrique, par où passait la majorité du trafic commercial britannique transitant par le cap de Bonne Espérance. Mais le 5 septembre, Raeder envoya un contre-ordre, enjoignant au Graf Spee de s'éloigner de sa zone et de se tenir tranquille. Il prit donc une position d'attente dans une zone désertée entre les îles de l'Ascension, de Sainte-Hélène et Trinité. Finalement il reçut le feu vert le 27 septembre, et parti en direction du Brésil.

Le Graf Spee rencontra sa première cible le 30 septembre. Il s'agissait du Clement, un cargo qui venait de Bahia. Lorsque le cargo aperçu le cuirassé, il ne s'inquiéta pas outre mesure passant avoir à faire à un croiseur britannique. Mais quelques minutes plus tard, il fut pris d'assaut, l'équipage dut rejoindre la côte dans les canots et le navire fut coulé. Quelque heures plus tard, il arraisonna un cargo neutre grec et lui confia le capitaine du Clement fait prisonnier et demanda à son capitaine de ne pas émettre de message avant 600 milles et de dire qu'il avait été victime du cuirassé Admiral Scheer, afin d'entretenir la confusion.

En apprenant la nouvelle de la perte du Clement due à un cuirassée de poche, Winston Churchill, premier Lord de l'Amirauté, et Dudley Pound, premier Lord de la mer décidèrent de donner la chasse au cuirassé. 23 bâtiments furent mobilisés en 9 groupes de combat, dont l’Eagle, le Glorious, l’Ark Royal, le Furious, l’Hermès, le Renown, le Repulse pour les britanniques et le Strasbourg, l’Algérie et le Dupleix pour les français. En parallèle l'Amirauté britannique décida de faire circuler les navire de ravitaillement en convois.

Suite au Clement, le Graf Spee mis le cap vers l'est et le 5 octobre il aperçut une nouvelle cible, il s'agissait du Newton Beach. L'équipage fut prit par surprise et la radio eu à peine le temps d'émettre un SOS. L'équipage fut fait prisonnier mais il y eut un problème, car il n'y avait pas la place pour des prisonniers sur le cuirassé. Il fut donc décidé de les garder prisonniers sur leur propre navire sous la surveillance allemande et le cargo suivrait à distance. Mais le 7 octobre, le cuirassé repéra l’Ashlea, l'équipage fut fait prisonnier et le navire fut coulé. Mais le commandant de l’Admiral Graf Spee décida de prendre tout les prisonniers à son bord et de couler aussi le Newton Beach. Il souhaitait en fait installer ceux-ci sur l’Altmark qui disposait de plus de place. Il se mis donc en quête de sa nourrice. Mais entre temps il croisa le cargo Huntsmann. Le Graf Spee ne pouvant plus accueillir de prisonniers, Langsdorff assigna une zone où le cargo devrait attendre sous le contrôle d'une équipe allemande qu'il revienne avec l'Altmark. Il aperçut celui-ci le 14 octobre mais à leur grand étonnement il prit la fuite croyant avoir à faire à un navire britannique. Il durent reprendre contact. Langsdorff expliqua au commandant de l’Altmark qu'il ne pouvait pas garder les prisonniers et qu'il devrait les laisser sur le ravitailleur. Le 16 octobre, il était de nouveau en vue du Huntsmann, il transféra les prisonniers puis le coula.

Le 22 octobre le Graf Spee coula le cargo Trevanion qui se rendait du Cap à Freetown. Puis le 28 il remit ses prisonniers au pétrolier qui avait ordre de l'attendre dans les parages de l'île Tristan da Cunha. Fidèle à sa tactique Langsdorff s'éloigna rapidement de sa dernière cible. Et le 15 novembre, il coula le pétrolier Africa Shell. Il commencer à accréditer la rumeur circulant dans la Royal Navy que le cuirassé était doué du don d'ubiquité ou qu'il y avait plusieurs raiders dans les océans. Le 26 il était de nouveau auprès de l’Altmark. Et après s'être ravitaillé, il mit le cap au nord-est afin de couper la route du Cap. Le 2 décembre il coula le navire frigorifique Doric Star, mais celui-ci avait eu le temps de prévenir par radio qu'il était attaqué par le Graf Spee. Le lendemain il coula le cargo Tairoa mais celui-ci aussi réussi à transmettre un message. Le cuirassé mis alors cap au sud-ouest avec l'idée de couper la route entre l'Argentine et l'Europe et aussi retrouver l’Altmark afin de refaire le plein et de se débarrasser de ses prisonniers. La rencontre s'effectua le 6 décembre, ce sera la dernière rencontre entre les deux navires. L’Altmark avait alors à son bord près de 300 prisonniers.

Le cuirassé se dirigea alors sur l'Argentine. Sur le trajet il croisa sa dernière cible un cargo de 4000 tonnes nommé Steonshalh. Le navire fut coulé et ses trente hommes furent fait prisonniers.


La bataille du Rio de la Plata

Jusqu'à maintenant l’Admiral Graf Spee avait déconcerté les forces à sa poursuite en apparaissant ici et là, et avait réussi à échapper à ceux-ci, et ce malgré les données de plus en plus précises données par les cargos attaqués. Cependant, l'un des responsables des forces alliés, le commandant Hartwood, chef de la force G avait calculé que le cuirassé se déplaçant à une vitesse de croisière de 15 nœuds atteindrait la zone du Rio de la Plata entre le 12 et le 13 décembre. Étant donné la grande quantité de navires marchands dans cette zone, elle constituait une cible de choix pour le cuirassé de poche, et nécessitait d'être défendue. Il disposa donc ses forces sur place avant la date d'arrivée prévue du Graf Spee.

Celles-ci était composés des croiseurs Ajax de 7000 tonnes, Exeter (8400 t) et Achilles de 6800t. Si les forces britannique était supérieures en nombre et en vitesse par rapport au cuirassé de poche, celui-ci était plus manœuvrant et possédait un armement lourd et une portée plus importante.

Le 13 décembre vers 5h50 les vigies du Graf Spee aperçurent un puis deux mâts à l'horizon. Le commandant ordonna donc de foncer dessus. Malheureusement il s'agissait de l’Ajax et de l’Achilles. et peu de temps après il virent un troisième mât, celui de l’Exceter. Seulement il était trop tard pour faire demi tour. Le Graf Spee engagea donc le combat. De leur côté les Britanniques virent le cuirassé vers 6h20, ils se scindèrent en deux groupes afin que le Graf Spee disperse son tir et qu'il subisse un tir croisé. Le combat débuta à 6h25, le premier navire à être endommagé fut l’Exeter. La bataille se termina vers 7h40 quand les deux derniers croiseurs britanniques se replièrent derrière un écran de fumée : en effet l’Exeter gravement endommagé s'était déjà esquivé. Le commandant du Graf Spee décida alors de se rendre à Montevideo pour effectuer les réparations les plus urgentes et attendre des renforts soit sous-marin soit de surface.


Montevideo

Le Graf Spee entrain de couler
Afin de gagner le maximum de temps à Montevideo pour les réparations et les secours, le commandant Langsdorff se montra conciliant avec les autorités Uruguayennes en permettant à des officiels de monter à bord et il libéra les prisonniers britanniques. De son côté, l'ambassadeur du Reich intervint auprès des autorités pour faire accepter la présence du navire dans le port neutre. On lui donna 48 h comme le stipulent les conventions internationales.

Il était visiblement impossible de réparer les importants dégâts causés par la bataille en si peu de temps, d'autant plus que les ouvriers uruguayens n'y mettaient pas du leur. Dans le port, le navire était continuellement épié par des marins britanniques. Il lui était donc impossible de s'échapper en secret. Le 17 décembre, les marins allemands morts furent enterrés. Ce jour là il était encore possible au Graf Spee de sortir sans encombre car les Anglais étaient encore loin d'avoir rassemblé une flotte aussi importante qu'ils voulaient le faire croire. Seuls les croiseurs Ajax et Achilles renforcés par le Cumberland attendaient le cuirassé. Langsdorff pensait avoir affaire à l'arrivée imminente du Renown, de l’Ark Royal et du Dunkerque. Cependant les accords internationaux empêchaient le Graf Spee de quitter le port avant 24 h.

Pendant ce temps le commandant du cuirassé qui avait demandé des instructions à l'Amirauté, reçu la réponse de Raeder : « Si impossible de forcer le blocus, saborder le Graf Spee ! ».


La fin du navire

L'aigle du navireLe 17 décembre à 18h15, le cuirassé leva l'ancre accompagné par le Tacoma, un cargo allemand, et deux remorqueurs argentins. L'équipage fut transbordé et à 20 h le Graf Spee explosa. L'équipage fut conduit en Argentine où il fut interné.

Le lendemain, le commandant Langsdorff sera retrouvé mort sur son lit, étendu sur le pavillon du navire, une balle tirée dans la tempe.


Liste des navires victimes du Graf Spee

Navires de commerce :

Le Clément (cargo de 5000 t), coulé le 30 septembre 1939 ;
Newton Beach (cargo de 4600 t), capturé le 5 octobre 1939 puis coulé le 7 ;
Ashlea (cargo de 4200 t), coulé le 7 octobre 1939 ;
Huntsman (cargo de 8000 t), capturé le 10 octobre 1939 puis coulé le 16 ;
Trevanion (cargo de 5000 t), coulé le 22 octobre 1939 ;
Africa Shell (pétrolier), coulé le 15 novembre 1939 ;
Doric Star (navire frigorifique de 10 000 t), coulé le 2 décembre 1939 ;
Tairoa (cargo de 8000 t), coulé le 3 décembre 1939 ;
Streonshalh (cargo de 4000 t), coulé le 6 décembre 1939.

Navires de guerre :

Exeter (croiseur de 8400 t), gravement endommagé le 13 décembre 1939 ;
Ajax (croiseur de 7000 t), gravement endommagé le 13 décembre 1939 ;
Achille (croiseur de 6800 t), gravement endommagé le 13 décembre 1939.

Officiers ayant commandé le navire

Capitaine de vaisseau Konrad Patzig : janvier 1936 - octobre 1937
Capitaine de vaisseau Walter Warzecha : octobre 1937 - octobre 1938
Capitaine de vaisseau Hans Langsdorff : octobre 1938 - 17 décembre 1939


Le Graf Von Spee:



sources: wikipédia
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fix
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 571
Date d'inscription: 28/07/2006

MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 10:20 pm

plusieurs choses sont a rectifier
1 - ce n'est pas le traité de versailles qui est a incriminer pour la faiblesse de la marine allemande. Les allemands ont signés un traité naval avec les anglais en 35 leur donnant une capacité de construction navale accrus. Ils n'ont même pas atteints les limites imposés par ce traité. C'est la politique allemande qui est a blamer, pas le traité de versailles.

2 - il faut mentionner quelques petites choses en plus pour l'engagement naval
- seul l'exeter a les moyens d'amocher le graf spee. les canons de 6 pouces des 2 croiseurs legers (l'exeter est un croiseur lourd) ne sont pas en mesure de percer le blindage.

- c'est la raison de la separation de l'exeter de 2 autres. ya des raisons a cette séparation. si jamais c'est l'exeter qui est pris pour cible les croiseurs leger pourront s'approcher suffisement pret pour lancer les torpilles qu'ils portent, et celle ci peuvent fortement amocher le graf spee voir le couler. mais il faut arriver près. les torpilles ne portent pas a plus de 6-8km.
si c'est le groupe leger qui est pris pour cible l'exeter peut tirer sans probleme avec ses canons de 8 pouces et amocher le graf spee. Enfin si le graf spee tire sur tous le monde il disperse ses tirs, donnant la possibilité à l'exeter de tirer et aux legers de s'approcher.

- enfin l'exeter n'est pas gravement endommagé, c'est littéralement une épave flottante.

3 - langsdorf ne se montre pas accommodant spécialement. il a besoin de temps pour réparer son navire. il demande 2 semaines. mais il n'a le droit de rester dans un port neutre que 24h si il n'est pas abimé. il laisse donc la commission monter (il a pas le choix d'ailleurs) pour faire constater les dégats et obtenir un rallongement de la durée dans le port. Les dégats sont par ailleurs peu imortant, le pire etant l'usine de désalinisation ravagé. mais la flottaison ne souffre pas. Langsdorf estime cependant qu'il ne peux pas se permettre de subir les tempetes de la mer du nord et de la mer de norvège dans cet etats. ses subordonnés ne sont pas d'accords avec lui

4 - le 17 au matin le graf spee ne peux pas sortir du port. par les conventions un navire de guerre ne peux pas sortir d'un port neutre si un navire de commerce qui lui est ennemis est sortis dans les dernières 24H. les anglais vont faire sortir petit a petit les navires de commerces pour retenir le graf spee au port, le tout avec la complicité des autorités locales.

5 - langsdorf pense qu'il y a l'ark royal et le renown devant lui suite a une intoxication britannique. mais pas le dunkerque. les anglais ont entre autre commandé du fuel à la base de mar del plata pour ces navires alors même qu'ils sont encores à rio de janeiro le matin même.

6 - la reponse de raeder n'est pas "Si impossible de forcer le blocus, saborder le Graf Spee" mais que le graf spee ne doit pas tomber entre les mains britanniques. langsdorf a le choix des moyens. il décide le sabordage et non le combat pour sauvegarder son equipage et ne pas le sacrifier inutilement.

7 - pour les dégats l'exeter est une ruine, l'ajax est salé mais pas si mal en point que ça, l'achilles n'a presque rien

voila Smile

ps : la version anglaise sur wiki est plus exacte que la française.

_________________
Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge

Suivez la seconde guerre mondiale au jour le jour sur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Marketgarden
Adjudant-chef
Adjudant-chef


Nombre de messages: 105
Date d'inscription: 29/01/2007

MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:09 pm

Tu me corrigeras si je crée un topic sur le Scarnhorst ou le Gneisenau? mort de rir gri
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
fix
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 571
Date d'inscription: 28/07/2006

MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:15 pm

Marketgarden a écrit:
Tu me corrigeras si je crée un topic sur le Scarnhorst ou le Gneisenau? mort de rir gri

impossible n'est pas français :D

_________________
Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge

Suivez la seconde guerre mondiale au jour le jour sur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Somua
Invité



MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:20 pm

cette phrase me surprend beaucoup :
"1 - ce n'est pas le traité de versailles qui est a incriminer pour la faiblesse de la marine allemande. Les allemands ont signés un traité naval avec les anglais en 35 leur donnant une capacité de construction navale accrus. Ils n'ont même pas atteints les limites imposés par ce traité. C'est la politique allemande qui est a blamer, pas le traité de versailles."

De quel traité naval parles tu concernant les anglais et allemands en 35 ? Un accord qui ne respecterait pas le traité de washington ? Je suis tres curieux .
Revenir en haut Aller en bas
fix
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 571
Date d'inscription: 28/07/2006

MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:28 pm

Somua a écrit:
cette phrase me surprend beaucoup :
"1 - ce n'est pas le traité de versailles qui est a incriminer pour la faiblesse de la marine allemande. Les allemands ont signés un traité naval avec les anglais en 35 leur donnant une capacité de construction navale accrus. Ils n'ont même pas atteints les limites imposés par ce traité. C'est la politique allemande qui est a blamer, pas le traité de versailles."

De quel traité naval parles tu concernant les anglais et allemands en 35 ? Un accord qui ne respecterait pas le traité de washington ? Je suis tres curieux .

tu confonds
j'ai dit que le traité de 35 annule le traité de versailles (accord bilatéral, à la grande colère de la france), pas le traité de washington.
le traité de Versailles ne permet pas les sous marins à la marine allemande par exemple, l'accord de 35 si. l'accord donne le droit à la KM d'avoir jusque le tiers du tonnage de la royal navy, en gros elle amène la KM au niveau de la france et de l'italie suivant les niveaux de washington (1.5 pour france et italie, 3 pour japon et 5 pour usa et RN). une seule exception, l'accord donne le droit à l'allemagne de posseder autant de sous marin que la RN (la RN s'en fous, elle sais que ce n'est pas elle qui va faire une guerre de commerce avec des sous marins et en a donc peu)

_________________
Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge

Suivez la seconde guerre mondiale au jour le jour sur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Somua
Invité



MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:31 pm

fix a écrit:
Somua a écrit:
cette phrase me surprend beaucoup :
"1 - ce n'est pas le traité de versailles qui est a incriminer pour la faiblesse de la marine allemande. Les allemands ont signés un traité naval avec les anglais en 35 leur donnant une capacité de construction navale accrus. Ils n'ont même pas atteints les limites imposés par ce traité. C'est la politique allemande qui est a blamer, pas le traité de versailles."

De quel traité naval parles tu concernant les anglais et allemands en 35 ? Un accord qui ne respecterait pas le traité de washington ? Je suis tres curieux .

tu confonds
j'ai dit que le traité de 35 annule le traité de versailles (accord bilatéral, à la grande colère de la france), pas le traité de washington.
le traité de Versailles ne permet pas les sous marins à la marine allemande par exemple, l'accord de 35 si. l'accord donne le droit à la KM d'avoir jusque le tiers du tonnage de la royal navy, en gros elle amène la KM au niveau de la france et de l'italie suivant les niveaux de washington (1.5 pour france et italie, 3 pour japon et 5 pour usa et RN). une seule exception, l'accord donne le droit à l'allemagne de posseder autant de sous marin que la RN (la RN s'en fous, elle sais que ce n'est pas elle qui va faire une guerre de commerce avec des sous marins et en a donc peu)


Je ne confondais pas , je n'avais pas connaissance de cette variante .
Quelle limitation pour les navire de ligne allemands , en terme de deplacement ?
Revenir en haut Aller en bas
fix
Colonel
Colonel


Nombre de messages: 571
Date d'inscription: 28/07/2006

MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:39 pm

les limitations de washington, c'est pour ça que je te dis que tu confonds
l'accord bilatéral ne donne pas la possibilité aux allemands de dépasser les restrictions de washington mais celles de versailles (pas de sous marins, pas de porte avions, pas de cuirassés,...)
j'ai trouvé ça pour toi si tu veux
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-German_Naval_Agreement
en gros ça fait rentrer l'allemagne dans le concert des nations en terme naval, ce qui n'etait pas le cas avant. les cuirassés de poche avaient étés fait par exemple pour avoir l'armement d'un navire de ligne mais un déplacement permis par le traité de versailles.
ce n'est pas une variante de washington mais un accord bilatéral qui annule les effets de versailles pour l'allemagne (la RN etant la seule à avoir la capacité à intervenir si besoin pour la réduire, en acceptant elle force de facto les autres à faire de même)

_________________
Les héros professionnels m’indiffèrent --- Corto Maltèse parlant du baron rouge

Suivez la seconde guerre mondiale au jour le jour sur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/
Somua
Invité



MessageSujet: Re: L'admiral Graf Von Spee   Lun 29 Jan 2007, 11:43 pm

fix a écrit:
les limitations de washington, c'est pour ça que je te dis que tu confonds
l'accord bilatéral ne donne pas la possibilité aux allemands de dépasser les restrictions de washington mais celles de versailles (pas de sous marins, pas de porte avions, pas de cuirassés,...)
j'ai trouvé ça pour toi si tu veux
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-German_Naval_Agreement
en gros ça fait rentrer l'allemagne dans le concert des nations en terme naval, ce qui n'etait pas le cas avant. les cuirassés de poche avaient étés fait par exemple pour avoir l'armement d'un navire de ligne mais un déplacement permis par le traité de versailles.
ce n'est pas une variante de washington mais un accord bilatéral qui annule les effets de versailles pour l'allemagne (la RN etant la seule à avoir la capacité à intervenir si besoin pour la réduire, en acceptant elle force de facto les autres à faire de même)


Dans tous les cas , on sait bien que des "super richelieu" etaient mis en oeuvre chez les allemands , a une epoque . Je vois que j'ai encore du boulot a bosser sur le coté marine .
Revenir en haut Aller en bas
 

L'admiral Graf Von Spee

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Seconde Guerre Mondiale :: Le matériel :: Les navires-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet