| | L'évolution de la division d'infanterie américaine |    |
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Catalina
Général de Division
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|  Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine  Dim 04 Mai 2008, 1:04 pm | |
| | Jean-Louis a écrit: | Merci Catalina! 
Suivant l'évolution de la situation sur le terrain, des composantes pouvaient être détachées et d'autres attachées à la Division d'Infanterie US, ce qui dénote une grande souplesse au niveau commandement, qu'ils soit divisionnaire, de Corps d'Armée , d'Armée et de Groupe d'Armées. |
Cette "souplesse" a surtout des origines économiques (tant en matériels qu'en hommes)...  Attacher des unités extérieurs à la division nuisait à la chaine de commandement et à l'efficacité sur le terrain.
Le systéme de Replacement Depot américain fut catastrophique même s'il permit de maintenir plus longtemps les unités en premiére ligne et donc de réduire le format (et le coût) de l'armée américaine.
Hormis quelques unités d'élite et cas individuels, le fantassin américain est à la fois le mieux équipé et le moins combattif de tous les bélligérants de la Seconde Guerre mondiale, l'armée américaine comptant surtout sur sa supériorité matérielle et logistique pour pallier son manque d'efficacité.
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Le secret de la tactique c est dix contre un et par derriére!!! Tout le reste n est que littérature. |
|  | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Dim 04 Mai 2008, 1:14 pm | |
| | C'est vrai, et il est indéniable que les américains n'étaient pas à 10 chars près ! Evidement, si l'équipage brulait, cela coincait un peu, mais la censure veillait, ce qui ne fut pas le cas au Viêt-Nâm. |
| | | | Goliath
Général de Division
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| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Dim 04 Mai 2008, 3:42 pm | |
| Merci pour toutes ces informations catalina !
maintenant, on peut dire que les divisions d'infanterie américaines de la WWII ne sont plus un secret ! 
Tu aurais la même chose pour les I.D. allemandes ou britanniques ?
goliath |
| | | | Narduccio
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| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Dim 04 Mai 2008, 3:57 pm | |
| | Catalina a écrit: | | Hormis quelques unités d'élite et cas individuels, le fantassin américain est à la fois le mieux équipé et le moins combattif de tous les bélligérants de la Seconde Guerre mondiale, l'armée américaine comptant surtout sur sa supériorité matérielle et logistique pour pallier son manque d'efficacité. |
Si je ne me trompe pas, c'était aussi l'armée ou il y a eu le plus de pertes par tirs "amis". Les soldats américains ont toujours eu une réputation de cow-boys : "on tire d'abord, on réfléchi après". |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Dim 04 Mai 2008, 5:40 pm | |
| | Narduccio a écrit: | | Catalina a écrit: | | Hormis quelques unités d'élite et cas individuels, le fantassin américain est à la fois le mieux équipé et le moins combattif de tous les bélligérants de la Seconde Guerre mondiale, l'armée américaine comptant surtout sur sa supériorité matérielle et logistique pour pallier son manque d'efficacité. |
Si je ne me trompe pas, c'était aussi l'armée ou il y a eu le plus de pertes par tirs "amis". Les soldats américains ont toujours eu une réputation de cow-boys : "on tire d'abord, on réfléchi après". |
C'est vrai que le nombre d'hommes abattus par des sentinelles paniquées, d'hommes mitraillés ou bombardés par leurs propre aviation en s'arrêtant à ça, c'est les américains qui ont le pompom. Mais dire qu'ils étaient les moins combatifs, je nuancerais moi !
C'est certain qu'une division qui vient de débarquer d'Angleterre ou des USA, n'a pas la même valeur aux combats qu'une division aguerrie. Il y avait aussi un problème dans la formations des cadres, officiers (surtout) et sous officiers. Même dans le commandement supérieur US, il y avaient des "cas" ! Prenons le major -general Jones, qui commandait la 106ème ID US dans le Schnee Eiffel, Sa division a subit de lourde pertes lors du déclenchement de l'offensive de décembre 1944 parce qu'elle était au contact et le plus en avant sur cette partie du front, c'est vrai, mais des centaines d'hommes sont morts parceque Jones était imcompétent ! Il n'avait aucune vision de ce qui se passait, même après le premiers chocs, il rendait compte a Ridgway d'une situation sans inquiétude, alors qu'un régiment entier de sa division, le 422nd Infantery avait été fait prisonniers, lequel régiment était commandé par le plus jeune colonel de l'US Army, Georges Deschenaux, qui s'était complètement effondré.
Le Chef du 12th Army Group, le bien connu Omar Bradley était en fait un anglophobe aigü et détestait Montgomery (ce qui peux se comprendre). Lors du Débarquement du 6 juin, il avait avec dédain reffusé les chars spéciaux que Montgomery voulait lui céder, estimant que ses hommes n'auraient pas besoin de ces "funnies". Résultat : un massacre de Gi's a Omaha-la-sanglante !
Je veux bien que le terrains de ce secteur était le plus défavorable à un débarquement, mais avec les funnies, les pertes auraient certainement étés moins lourdes ! On a monté en épingle la qualité de la 352ème Division d'infanterie allemande qui leurs faisait face, mais même le commandant, interrogé plus tard a dis que sa division aurait été détruite bien plus tôt si Bradley avaient eut ces blindés spéciaux ! Le nombre de morts qui ont sautés sur des mines, tués par des nids de mitrailleuse, tout cela aurait pu être réduit au silence bien plus tôt ! Je ne parle pas des commandants des LCT qui, par peur, ont envoyés les Sherman DD à 6 km des côtes, lesquels ont coulés avec leurs équipages........ Mais quand les unités US avaient déja connu le feu, elle ne fuyaient pas comme des lapins ! La manière dont ces unités aguerries ont résistés lors de l'offensive des Ardennes est la pour le prouver !
N'oublions pas non plus que ces hommes d'outre atlantique étaient pour la plupart très jeunes ! Hitler considéraient les soldats
US comme les "Italiens" alliés. En cela, il s'est trompé lourdement. Et pour finir, un petit détail : Vous pouvez avoir le meilleurs matériel du monde, si le sodat qui dispose de ce matériel est un peureux, ben le matériel restera la, tout seul, à la dispositions de l'ennemi. |
| | | | Narduccio
Général (Administrateur)
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| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Dim 04 Mai 2008, 6:18 pm | |
| Quant on regarde les chiffres, il n'y a pas eu trop de déserteurs.
Eddie Slovik fut le seul soldat américain fusillé pour désertion durant la seconde guerre mondiale. Il fut fusillé le 31/01/1945 à Sainte Marie aux Mines en Alsace. Il fut fusillé pour l'exemple, pour endiguer une vague de désertion qui touchait l'armée américaine. 21 049 soldats américains furent jugés pour désertion, 49 furent condamnés à morts, un seul fut exécuté.
Sur Wikipédia, mais en anglais: http://en.wikipedia.org/wiki/Eddie_Slovik |
| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1376
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Dim 04 Mai 2008, 9:39 pm | |
| | Goliath a écrit: | Merci pour toutes ces informations catalina !
maintenant, on peut dire que les divisions d'infanterie américaines de la WWII ne sont plus un secret !
Tu aurais la même chose pour les I.D. allemandes ou britanniques ?
goliath |
Bien sur que j'ai... pour les britanniques c'est relativement simple il n'y a quasiment aucun changement au cours de la guerre (et trés peu depuis la premiére Guerre mondiale) pour les allemands, par contre... les changements se font de plus en plus nombreux au cours de la progression du conflit. Je prépare cela dans la semaine.
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Lun 05 Mai 2008, 8:21 am | |
| | Catalina a écrit: | | Goliath a écrit: | Merci pour toutes ces informations catalina !
maintenant, on peut dire que les divisions d'infanterie américaines de la WWII ne sont plus un secret !
Tu aurais la même chose pour les I.D. allemandes ou britanniques ?
goliath |
Bien sur que j'ai... pour les britanniques c'est relativement simple il n'y a quasiment aucun changement au cours de la guerre (et trés peu depuis la premiére Guerre mondiale) pour les allemands, par contre... les changements se font de plus en plus nombreux au cours de la progression du conflit. Je prépare cela dans la semaine. |
Ca doit être interessant !La comparaison entre un DI allemande de 40 et une de fin 1944, ca risque d'être drôle, sachant que Adolf n'aimait dissoudre des unités, mêmes si elles n'existaient plus que sur le papier, ils finissent par se retrouver avec des "Divisions" de la taille d'une Brigade, ou pire, d'un régiment..... |
| | | | Zek
Sous-lieutenant
Age : 23
Inscrit le : 12 Sep 2006
Messages : 175
| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Hier à 4:29 pm | |
| | Concernant la motorisation (voire la mécanisation) des divisions d'infanterie américaine, était-elle la même sur tous les théatres d'opérations ? Si je pose cette question, c'est que de nombreuses unités de l'US Army ont combattu dans le Pacifique, à des endroits où la motorisation entraînait parfois plus de problèmes qu'elle n'en résolvait. |
| | | | Catalina
Général de Division
Age : 35
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 1376
Localisation : Deux-Sèvres
| | Sujet: Re: L'évolution de la division d'infanterie américaine Hier à 11:33 pm | |
| L'infanterie américaine se déplaçait à pied. Son organisation était la même quelque soit le théâtre d'opérations à l'exception de quelques divisions légéres expérimentales qui furent vite remise sur le modèle standard. Dans une division d'infanterie de l'U.S. Army seule l'artillerie était entiérement motorisée, l'infanterie ne disposait de moyens de transport organiques que pour ses armes lourdes. Lorsqu'une telle division devait effectuer des mouvements stratégiques ou participer à des percées en conjonction avec des divisions blindées, elle recevait des moyens de transport supplémentaires des échelons hiérarchiques supérieurs.
Dans le Pacifique, ce sont surtout les Marines, moins motorisés que l'U.S. Army qui ont combattus. En Italie, où le terrain montagneux rendait également difficile la progression d'unités motorisées, les français fournirent à l'U.S. Army des mûlets de bât...
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| | | | | L'évolution de la division d'infanterie américaine | |
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