Le Parisien qui pleure...

Cyclick · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 4:09 pm

La femme dont Tecumseh parle, j'ai aussi deja vu cette photo. On y voit un groupe de femmes pleurant à chaudes larmes, faisant tous le salut hitlérien. Et la photo était prise à Prague. Les femmes ressemblaient à des paysannes.

Et le Parisien qui pleure, ce serait en fait un Marseillais ?

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"On résiste à l'invasion des armées, on ne résiste pas à l'invasion des idées." Victor Hugo

tecumseh · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 5:35 pm

Merci, Ivy.
Si tu pouvais me trouver (si ce n'est pas trop te demander) où enregistrer cette scène ou la série d'où a été tirée cette photo, je t'en serais reconnaissant( avis valable pour tous les membres du Forum vert: Je prépare une expo illustrée pour des jeune sur la guerre et ses conséquences, pour des jeunes du coin)!!!!

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Antoine de Saint Exupéry

Ming · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 6:28 pm

tecumseh a écrit:

Dans ma jeunesse, j'ai aussi vu une photo de Femme qui pleurait en faisant le salut Hitlérien, lors de l'entrée des troupes Allemandes dans une ville d'un pays occupé (Autriche? Hongrie? Je ne me rappelles plus, c'était dans un vieux livre d'histoire, à la biblio du lycée). La légende -pour autant que je me souvienne- disait: "femme en pleurs lors de l'occupation Allemande". Je me suis toujours demandé ( comme Cyclick) si cette femme pleurait de joie ou si elle faisait le salut par contrainte ou désespoir; elle était dans une foule apeurée, et portait un pull de grosse laine, c'est tout ce dont je me souviens. La photo du gamin au béret noir figurait aussi dans ce bouquin. J'ai longtemps été bouleversé par l'expression de peur et de désespoir qui transparaît dans cette photo. La revoir ici - plus de 30 ans après- m'a causé un véritable choc!

La photo dont tu parles ne concerne ni l'Autriche ni la Hongrie mais la Tchécoslovaquie et plus précisément la région des Sudètes, ou prétendue comme telle, qui était alors peuplée par des Tchèques d'origine non allemande. La dame en question porte un foulard sur la tête et ressemble à une fermière d'une cinquantaine d'années. Elle ne fait pas le salut en pleurant de joie mais de désespoir, puisqu'au moment ou les allemands envahirent cette région de Tchécoslovaquie, nombre d'habitants furent "priés" de partir et laisser place aux Sudètes. Cela explique peut-être pourquoi pleure-t-elle sur cette photo, en dehors du fait qu'elle a été contrainte de saluer.

Évidemment tout cela s'est payé à la fin de la guerre. Les Sudètes étaient considérés comme responsables de ce que les Tchèques avaient souffert (la mort de Heydrich a entraîné entre autres une vague de répression d'une sauvagerie inimaginable, au cours de laquelle le village de Lidice fut plus que rasé, puisque le cimetière fut vidé des corps les occupant, les enfants correspondant aux critères aryens furent enlevés et les autres gazés à Chelmno. Lidice fut ensuite dynamité, le terrain nivelé au rouleau compresseur de telle manière que ce fut comme si la commune n'avait jamais existé) mais également de l'arrivée des communistes au pouvoir par effet ricochet, inutile de dire qu'ils ont morflé comme pas pensable une fois le IIIeme reich en morceaux.
C'est du même tonneau que l'émigration des indiens musulmans vers leur nouvel état (le Pakistan) en août 1947 ou les gens se sont entretués dans les villes et campagnes, à coups de couteaux et de pierres...

Ont alors commencé les grands mouvements de personnes, ce que les américains ont nommé d'une manière très détournée les "displaced persons" : parmi eux figuraient des gens qui avaient connu les camps de concentration, mais également des allemands qui avaient été chassés de chez eux à la suite du nouveau dessin de la carte d'Europe (l'Allemagne cédant certains territoires de Poméranie à la Pologne, la Pologne en cédant à l'Ukraine, du fait des exigences territoriales de Staline), des Sudètes, des russes blancs ou ayant collaboré avec les nazis, des lettons, lithuaniens et j'en passe.
C'est en fait un des plus grands mouvements de population que l'Europe ait connu, qui a entraîné énormément de morts et qui est très fréquemment (voir même quasi généralement) ignoré des documentaires TV et autres parce qu'il s'est tenu dans les semaines précédant et suivant la réddition allemande.

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Phil642 · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 7:07 pm

Population de la région des Sudètes saluant Hitler lorsque celui-ci traversa la frontière tchécoslovaque en 1938. L'image de la femme qui pleure en exécutant le salut nazi fut exploitée à la fois par la propagande de l'Axe et par celles des Alliés, les premiers y voyant des larmes d'émotion, les autres une image de résignation déchirante

Source: Wiki

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sukhoi · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 7:25 pm

Il y'a quelque chose d'asser singulier dans cette photo ou sur les 3 personnes prises en gros plan on en voit une qui est effondré de désespoir (la paysanne pauvre), une autre qui déborde d'enthousianme (nazi affichée) et au centre une derniére personne relativement indifférente (bourgeoisie de base). Les 3 classes et attitudes de la société en un seul cliché.

On dirait presque une caricature, une photo montage. Malheureusement ce n'en est pas une...

Et désolé si j'ai une interprétation fausse, mais c'est la première chose qui m'as sauté au yeux.

eddy marz · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 7:32 pm

Concernant la photo icônique du Ghetto de Varsovie :

Plusieurs témoins des lieux et de l'époque insistent qu'il s'agit de Tvi Nussbaum :

Nussbaum, dont les parents furent assassinés par les nazis dans des conditions dramatiques n'a aucun souvenir de cet épisode...

Tvi Nussbaum dans les années 80

Quant au Rottenführer-SS :

Il fut identifié après guerre comme étant un certain Joseph Blosche

Eddy

Psychopompos · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 7:55 pm

Phil642 a écrit:

Population de la région des Sudètes saluant Hitler lorsque celui-ci traversa la frontière tchécoslovaque en 1938. L'image de la femme qui pleure en exécutant le salut nazi fut exploitée à la fois par la propagande de l'Axe et par celles des Alliés, les premiers y voyant des larmes d'émotion, les autres une image de résignation déchirante

Source: Wiki

Est-ce que cette dame a été identifiée ?

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Cyclick · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 10:41 pm

@eddy: Effectivement la ressemblance est frappante concernant la photo du garcon arrêté par les Allemands, dans le ghetto de Varsovie. Je crois que personne ne peut rester indifférent face a cette image, celle-ci est vraiment saisissante. Je suis content de voir, que si c'est bien lui, que ce garcon ait survécu (en admettant qu'il a bel et bien été identifié).

Pour la dame qui pleure, je ne parlais pas de la photo montré par Phil 642. Je parlais d'une autre photo, que j'ai vue dans un livre que je lis ces temps-ci, "Chronique de la Seconde Guerre mondiale".

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Cyclick · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 10:52 pm

Autre question, quelle arme a le Rottenführer-SS, pointant celle-ci vers le garcon ?
Un PPSH russe ?

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Survivor · Sujet: Re: Le Parisien qui pleure... Lun 21 Sep 2009, 11:06 pm

Plutôt une Lanchester Mk.1

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