Photos de la WAFFEN-SS et Wehrmacht EN COMBATS

Bonjour,
Merci Marc, on vole tres haut la, mais c'est interessant et meme fondamental.

Ton exemple du genocide armenien est excellent : Tout depends dans quel contexte les documents sont utilises.... ou pas !

Les nazis ont probablement utilises les rapports de cet Ambassadeur pour developper leurs "techniques" et, surtout, selon Francois Delpla dans son "Hitler" (Grasset, 1999) pour estimer que si les Turcs avaient pu massacrer les Armeniens sans avoir a faire face a de veritables represailles, il n'y avait pas de raison que les Nazis ne puissent en faire autant avec les Juifs et les autres.

D'un autre cote, ces documents accablants sont un outil essentiel pour rappeller aux Turcs, qui refusent de les lire, que leur negationnisme quant a ce genocide est tout autant criminel que le genocide en lui-meme.

Tout document ayant trait a un acte criminel peut etre utilise de deux facons :

- Par un criminel en puissance pour se donner des idees.
- Par un honnete homme pour s'en premunir.

Pour ce qui concerne la DGM et le nazisme, les criminels en puissance sont deja equipes. Rien de ce que nous pourrions publier sur ce forum ne leur a echappe, ils ont deja tout cela.

Par contre, pour les honnetes jeunes gens qui sont nombreux ici, ce n'est peut-etre pas la meme chose. Grande est la tentation, par exemple, de ne voir que les (Incontestables) exploits militaires que la Wehrmacht a realise sans voir le pendant de ces exploits, a savoir les crimes nazis, et l'un ne va pas sans l'autre.

Alors, ou faut-il placer la limite du niveau d'horreur que nous pouvons montrer ici ?
Les epouvantables photos des jumeaux du "Docteur" Mengele dont je dispose sont-elles publiables ? Elles sont, pour la plupart, sur le Net, de toute facon a portee de main de quiconque sait se servir de Google.
Difficile question.

Tu as raison :

Bonjour,

Faut-il passer sous silence les épisodes les plus atroces du nazisme et, osons le mot, se transformer en censeurs bien-pensants, sous prétexte de ne pas faire dévier les jeunes (et les moins jeunes du droit chemin), ou au contraire, faut-il montrer toutes ces atrocités dans leur horreur toute nue, afin que personne ne puisse les ignorer? J'avoue que je penche pour la deuxième proposition.
Marc, tu parles d'exemple, mais si ces horreurs sont montrées et démontrées comme elles le doivent, il n'y a pas alors de mauvais exemple qui tienne. Si au contraire elles sont exploités par des personnes mal-intentionnées qui elles n'hésiteront pas à les montrer et à les mal interpréter, alors là il y a "danger". N'est-ce pas alors de notre devoir de faire ce travail de contre-analyse afin de contrecarrer le travail de sape de la vérité de tous les petits tâcherons néo-nazi?
Parler de la SGM sans parler des crimes nazi et de leurs auteurs est impossible, et parler de ces crimes en faisant un tri afin de ne pas "perturber" certains est tout simplement impensable.
Question difficile que celle de la censure, mais je dirais que la censure, soit est, soit n'est pas du tout. Et c'est bien ça le problème. Je serai partisan d'une censure éclairée (si ces deux mots vont ensemble) dans le meilleurs des mondes si je croyais encore aux utopies.

Cordialement.

PS: Je suis en train de lire un magazine "historique" "en vente libre" qui parle des "médecins de la mort" et dans lequel on peut lire et voir certaines choses que je ne montrerais pas à mes enfants... Pourtant disponible à la librairie du coin, et c'est bien comme ça .
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Wir schweigen nicht. Wir sind euer schlechtes Gewissen. Die Weiße Rose läßt Euch keine Ruhe!
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L'ennemi est bête: il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui!
Desproges

Non, je ne pense pas apres reflexion que la censure soit la solution pure et simple au probleme.

Pour ma part, je pense que ces documents doivent etre rendus disponibles, mais pas exposes de gre ou de force a des gamins, en leur disant qu'ils doivent regarder a tout prix, parce que cela ne doit jamais recommencer.
Personnellement, je n'ai jamais vu les images des jumeaux du Dr Mengele, j'ai bien reflechi hier en lisant le post, et j'ai decide de ne meme pas les rechercher sur le net. Je n'en ai pas besoin. Je pense qu'en prenant le temps de la reflexion, en incitant les gens (et meme les enfants, qui sont souvent capables de plus de reflexion qu'on voudrait le faire croire...) a reflechir sur l'ideologie nazie, nous devrions nous preserver de la grande majorite de ces idees extremistes.

Bien sur, des exemples permettent d'appuyer ces demonstrations afin de bien faire comprendre a jusqu'a quel point les derives peuvent aller, mais je tiens a faire valoir ici deux points:

Premierement, les crimes contre l'humanite et les tortures/ traitements indignes ne sont pas l'apanage des nazis -hélas, au moins ce serait fini aujourd'hui...- et il existe de nombreux cas tout aussi effroyables, qui n'ont que peu de rapport avec le nazisme. Donc il ne faut pas faire l'amalgame. C'est en comabattant les nazis et autres extremismes que l'ont viendra a bout de ces tortures et pas l'inverse !
Dans une plus faible mesure, on entend quand meme souvent parler de faits divers assez crades, sans que les gens soient tous des neo-nazis, plus totu ce que l'on ne sait pas en Afrique et en Asie.
Devrais-je rappeler que la Virginie (pour ne citer qu'elle aux USA) pratiquait la sterilisation des handicapes mentaux jusque dans les annees 1970 tout a fait ouvertement au nom de l'eugenisme?

Secondement, les gens qui ont voulu ces crimes, les gens qui se sont dit "tiens, si on les attachaient et qu'on les ecrasaient?" plutot que juste une balle chacun, "et si on faisait des super experiences avec les petits gars qu'on vient d'attrapper, et si on faisait des abat-jours de lampe avec leur peau" j'en passe et des meilleures...
J'ai dans l'idee que ces gens la etaient a la base des tordus, des gens peu equilibres qui ont trouve dans le nazisme une maniere d'assouvir leurs instinct psychotiques (ou nevroses, je suis pas psy...) Le nazisme leur a donne les moyens d'aller au bout de leur delire, sur une echelle effroyable...

Voila, en conclusion, je pense que ces documents essentiels ne doivent pas etre diffuses de maniere irreflechie, meme au nom de la verite historique. Ils doivent cependant rester accessibles pour qui veut vraiment les voir, car ils appartiennent a notre histoire, et ne doivent pas occulter les autres aspects de la guerre. Ils en sont un element, un element abominable, essentiel, et impliquant plus que les autres les humains, l'humanite en general, qui a forge le monde tel qu'on le connait aujourd'hui (Etat d'Israel, Crimes contre l'humanite...) mais ce n'est pas tout...

Je ne l'aurais pas mieux dit jeepierrot.
oui gri

Cordialement
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Sujet: Re: Photos de la WAFFEN-SS et Wehrmacht EN COMBATS Lun 3 Mar 2008 - 23:24

Ames sensibles s'abstenir.

Soucieux que je suis de relancer le débat, voici un résultat de mes recherches d'aujourd'hui.

Je vous assure que c'est fortuit mais l'image trouvée, puisque c'est de photos de combats qu'il s'agit, me tourmente et me tourmentera longtemps encore, mais avant de la révéler, voici mon point de vue:

Continuant les recherches sur le passé glorieux de la ss (Schutzstaffel), je suis tombé sur une image inédite qui confirme, si c'est encore nécessaire, la valeur guerrière de ces troupes d'élites.

Oui, ils étaient ces chevaliers aux lettres de noblesses, nantis d'un courage sans pareil, toujours prêts à défendre la race blanche de l'invasion barbare dans une lutte ô combien inégale, oui leurs costumes étaient beaux, oui ils laissent une trace ~~inoubliable~~ inaltérable dans mon coeur.

Des héros mythiques sans nul doute, des hommes, que dis-je, des surhommes qui savaient se dépasser en toute occasion, des génies à l'esprit inventif surdimmensionné, des créateurs à toutes heures qui osèrent mêler art et humour, culture hélas trop inaccessibles pour les pauvres d'esprit que nous sommes.

Admirez cette preuve révélatrice du combat héroîque et raffiné des protecteurs de l'Europe blanche

Source: http://genocide007.webpark.pl/index.html
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http://www.territoires-memoire.be

voici une mg42
ne me demander pas la source, je l'ignore

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http://1ere-guerremondiale.xooit.com

Venez jeter un coup d'oeil.