| | Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
Ivy mike Général (Administrateur)


Inscrit le : 16 Juin 2005 Messages : 8668 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Sam 30 Sep 2006, 10:03 pm | |
| Et merci pour le complément Roger ;)
Je voudrais rajouter quelques chose à propos de ce maquis du Vercors. Il me semble que d'après ta signature, Greytwo, tu soit vraiment attaché à cette Histoire et aux maquis de cette magnifique région Je me permet alors d'intervenir en disans que bien heuresement, le maquis de Vercors n'est pas bien souvent oublié. On peut le remarquer notamment en bourlingant dans la région ou on remarque de nombreuses steles, mémorial ou encore de simples plaques... aussi je vous propose d'aller visiter le mémorial-musée du maquis de Vercors, dans le vercors justement, je ne l'ai jamais vu mais du vent que j'en ai eu, il à l'air plutôt bien
Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.org International Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | Logico Major

Age : 83 Inscrit le : 31 Juil 2006 Messages : 114
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Sam 30 Sep 2006, 10:13 pm | |
| Mont Mouchet - Haute-Loire 43 - Sommet de la Margeride (1?465 m), en Haute-Loire.
En mai-juin 1944, le mont Mouchet fut le théâtre de violents combats entre FFI et Allemands.
Les principaux mouvements de résistance s'étaient mis en place dans cette région dès janvier 1941, et les maquisards y étaient de plus en plus nombreux. Le plan "Caïman" accepté le 16 mai 1944 par le général de Gaulle notifia aux FFI les objectifs à atteindre pour retarder la jonction des troupes allemandes du Sud avec celles de Normandie après le débarquement allié. Sous l'autorité du colonel "Gaspard", chef régional des FFI de la zone R6, l'un des cinq grands maquis de France, des centaines de maquisards se rassemblèrent alors sur la Margeride. À l'entrée de Clavières, un panneau indiquait "Ici commence la France libre".
Les 10 et 11 juin 1944, le plateau fut pris d'assaut par trois colonnes allemandes (plus de 2?000 hommes) appuyées par des blindés et l'aviation. Après des combats acharnés, les maquisards durent se replier, faute de munitions. Au cours des opérations, de nombreux villages furent pillés et incendiés par les occupants ; des habitants furent fusillés à Ruynes, à Clavières, à Pinols et à Auvers…, tandis que 25 otages étaient exécutés au pont de Soubizergues, près de Saint-Flour. Le 20 juin, les Allemands attaquèrent le réduit de la Truyère. Les combats firent 283 morts et 180 blessés chez les FFI, et autant chez les Allemands. |
|  | | greytwo Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1761 Localisation : France-Cholet (49)
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 01 Oct 2006, 12:08 am | |
| Merci à vous tous d’avoir lu mon sujet et d’y avoir répondu
Merci surtout à logico pour tout, finalement l’histoire de ces maquis se ressemblent.
(un panneau affichant « drôme :ici commence la France libre »était aussi affiché près du vercors)
Sinon oui Yvy tu a raison en parlant des nombreuses plaques et monuments aux morts dans la région mais encore faut il se déplacer dans la région pour les voir.
Aussi je vous conseils vivement le mémorial du Vercors qui certes est petit par rapport à celui de Caen mais très instructif.(exemple :la partie témoignages qui est très intéressante et qui fait rendre compte de ce massacre et des nombreux « coups de bols »)
Voilà merci à vous tous ! |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7382
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 12 Nov 2006, 6:34 am | |
| Bonjour, J'ai trouve un temoignage tres interessant au sujet du Vercors : Beaucoudray C'est le recit, au jour le jour, de l'un des Resistants qui y etait.
Et j'ai enfin mis la main sur une source fiable quant aux effectifs engages par les Allemands. Les effectifs allemands dans le Vercors son generalement exageres, certains parlent de 15 a 20 000 mais selon l'historien militaire Pierre Montagnon («Les maquis de la Liberation», Pygmalion, 2000), le commandement allemand a mis en œuvre environ 8000 soldats et policiers (allemands et auxiliaires étrangers) :
4 bataillons de chasseurs de montagne de réserve (du Reserve-Gebirgsjäger-Regiment 1) ; 2 bataillons de grenadiers de reserve (du Reserve-Grenadier-Regiment 157) ; 3 bataillons de légion de l'Est (Ost-Legion); 2 batteries d'artillerie de réserve (du Reserve-Artillerie-Regiment 7) ; environ 400 parachutistes des forces spéciales «Brandenburg» (Dont des francais); environ 200 Feldgendarmen ; des éléments issus d'un régiment de sécurité (Sicherungs-Regiment 200) et d'un régiment de police (SS-Polizei-Regiment 19). Donc quelques policiers SS mais aucun soldat appartenant à la Waffen-SS
Montagnon ne parle pas des Francs-Gardes de la Milice Francaise, mais je suis sur qu'il y en avait, au moins au debut. |
|  | | greytwo Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1761 Localisation : France-Cholet (49)
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 12 Nov 2006, 2:35 pm | |
| Bonjour, merci pour la précision mais ce qui m'étonne énormement c'est qu'il ni avait pas de waffen SS ?? Si c'est le cas, alors le mémorial et le musée de la résistance se seraient trompés mais cela m'étonne beaucoup car de nombreux écrits ce seraient aussi trompés.
Dans les différents musées on peut écouter ou lire (sa dépend quel musée on fait) la lettre d'un jeune SS de 17 ans racontant ce qu'il voyait et ce qui c'était passé à ses parents. Il y avait aussi des alsaciens et des autrichiens (il me semble pour les Autrichiens) dans les SS. Un anciens résistants témoigne de ça en expliquant qu'il devait ce faire fusiller à la Chapelle mais que l'Alsacien et l'Autrichien l'avit laissé repartir en lui disant d'allé se cacher dans la forêt et de ne jamais revenir. Je reste très sceptique mais je vais chercher dans les différents livres que j'ai.
Merci à bientôt PS: merci pour le témoignage, j'ai commencé à le lire et il est très interressant. (dasn le témoignage, quand il raconte que les planeurs atterrissent il dit lui aussi que ce sont des SS.) _________________ http://dissidence44d2m.forum-actif.net/index.htm |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7382
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 12 Nov 2006, 3:14 pm | |
| | greytwo a écrit: | Bonjour, merci pour la précision mais ce qui m'étonne énormément c'est qu'il ni avait pas de waffen SS ?? Si c'est le cas, alors le mémorial et le musée de la résistance se seraient trompés mais cela m'étonne beaucoup car de nombreux livres ce seraient aussi trompés. Je reste sceptique. A bientôt |
Les temoins n'etaient pas des specialistes de l'uniformologie, greytwo, mais des combattants.
En face, ils ont vu des uniformes noirs, certains etants de la Brandenbourg, d'autres d'un regiment de SS-Polizei. Les obus tombaient, les balles sifflaient, ils n'ont bien entendu pas ete leur demander poliment de se presenter...
Il n'y avait pas de Waffen-SS sur le plateau du Vercors. Dans leurs memoires et leurs temoignages, les survivants ont dit le contraire. Ce n'est pas un mensonge de leur part, mais une petite erreur, oh combien comprehensible, le noir c'est noir !
Dans le meme genre, notre ami Logico-Roger nous parle ici de ses combats contre les "Allemands" durant la Liberation de la Bretagne lorsqu'il etait au sein des FTPF. Mais, parmi les Feldgrau qu'il avait en face, il se trouvait pas mal d'Osttruppen, des Russes, des Ukrainiens. Mais, pour lui et sur le champ de bataille, c'etait des "Boches". Normal.
La meme chose est d'ailleurs valable dans l'autre camp. Mes contacts avec des anciens de la LVF, de la Sturmbrigade et de la Charlemagne m'ont appris beaucoup de choses sur ce qu'ils ont fait, ou, quand comment et pourquoi, mais il ne faut pas compter sur eux pour savoir quelles unites de l'Armee Rouge etaient en face. C'etait des "Rouges", c'est tout ce qu'ils savent.
Le Memorial et le Musee de la Resistance du Vercors n'est pas la pour nous donner l'Ordre de Bataille exact des forces Allemandes engagees, mais pour nous donner les temoignages de ces Maquisards et faire en sorte que la memoire de leur courage et de leur sacrifice perdure.
Si, au passage, ils commettent quelques erreurs historiques quant a ceux d'en face, aucune importance. C'etait des troupes Nazies, aidees de quelques collaborateur francais. |
|  | | greytwo Général de Division


Age : 15 Inscrit le : 26 Sep 2006 Messages : 1761 Localisation : France-Cholet (49)
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 12 Nov 2006, 3:19 pm | |
| Je rajoute quelque chose. C'est vrai que en connaissant cette histoire, ce maquis et en sachant tout ce qui c'est passé, sa fait vraiment "bizarre" de fouler cette terre. Pour moi la région du Vercors est un mémorial à elle toute seul. Je pense que cela compte aussi pour toutes les régions ayant eu un passé tragique ou les régions qui ont été le théâtre de combats.
Merci et à bientôt _________________ http://dissidence44d2m.forum-actif.net/index.htm |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7382
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 12 Nov 2006, 3:50 pm | |
| | greytwo a écrit: | | Je pense que cela compte aussi pour toutes les régions ayant eu un passé tragique ou les régions qui ont été le théâtre de combats. |
Oui, mais a condition que le "promeneur" sache ce qui s'est passe et en tienne compte.
Cela a ete ton cas dans le Vercors, greytwo, et le sera si tu vas ailleurs. Mais pour un greytwo, combien y-a-t-il de touristes indifferents qui se "soulagent" en douce dans un bunker du mur de l'Atlantique, passent devant un cimetiere militaire sans avoir le debut du commencement de l'idee de s'y arreter et sortent d'Oradour en se plaignant que, mince, il n'y a meme pas une baraque a frites dans le secteur ?
J'ai un peu rame, je l'avoue, pour trouver les effectifs exacts allemands engages sur le Vercors. La raison principale de mon effort, c'est ton age, greytwo.
Nous en avons plusieurs, sur ce forum, des jeunes membres de moins de 18 ans. Et c'est cela qui me fait courir vers mon clavier : La joie de realiser que la releve se prepare et, avec mes modestes moyens, le plaisir de leur donner un coup de main.  |
|  | | Ivy mike Général (Administrateur)


Inscrit le : 16 Juin 2005 Messages : 8668 Localisation : Le Havre
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Dim 12 Nov 2006, 6:45 pm | |
| | greytwo a écrit: | Je rajoute quelque chose. C'est vrai que en connaissant cette histoire, ce maquis et en sachant tout ce qui c'est passé, sa fait vraiment "bizarre" de fouler cette terre. Pour moi la région du Vercors est un mémorial à elle toute seul. Je pense que cela compte aussi pour toutes les régions ayant eu un passé tragique ou les régions qui ont été le théâtre de combats.
Merci et à bientôt |
Exact ! C'en est de même pareilm dans de nombreux endroits de France ;) Merci pour les infos Daniel, c'est très enrichissant Mais pas contre, face à ces quelques 8000 soldats, combien de Maquisards étaient là ? Est-ce que les chiffres du début sont exacts ou faut-il en rajouter d'autres, en retrancher ?
| Citation: | | En Juillet il afflue près de 4000 volontaires fuyant le sto etc. |
@micalement Ivy _________________ TOGETHER WE CAN ACTUALLY MAKE A DIFFERENCE www.ifaw.org International Fund for Animal Welfare Le monde animal a besoin de nous ! |
|  | | Invité Général de Division

Inscrit le : 16 Juil 2006 Messages : 7382
 | Sujet: Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... Lun 13 Nov 2006, 6:07 am | |
| Bonjour Ivy,
Oui, environ 4000 maquisards mais vu les conditions, difficile d'avoir un ordre de bataille precis !
Le seul chiffre precis, ce sont les morts : 843, mais il y a des civils dans le nombre, qui se sont retrouves au mauvais endroit au mauvais moment.
Ils n'etaient donc "que" a 1 contre 2, mais ce qui a fait la difference c'est surtout leur manque de materiel lourd. Les Allemands avaient, eux, des blindes, de l'artillerie et de l'aviation.
Admettons aussi que ces maquisards n'etaient pas tres entraines, la periode d'apprentissage fut courte et les officiers des Chasseurs Alpins qui formaient l'essentiel de l'encadrement n'ont pas eu le temps de former tous ces "bleus".
Ce fut d'ailleurs la le probleme de la plupart des FFI : Les effectifs de la Resistance monterent en fleche a partir du 6 juin 1944 et il ne suffit pas d'avoir du courage et une arme pour se transformer instantanement en soldat competent. Ce qui, d'ailleurs, ne leur en donne que plus de merite. |
|  | | | Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé... | |
|
| Page 2 sur 12 | Aller à la page : 1, 2, 3, ... 10, 11, 12  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |