| | GUY MOQUET, je suis choqué |    |
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Savinien
Commandant
Inscrit le : 30 Avr 2007
Messages : 327
|  Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué  Sam 10 Nov 2007, 7:46 pm | |
| | tayptayp a écrit: | Oui donc par ta démonstration tu montres que les communistes français était hors de la barbarie stalinienne...
Je pense qu'ils sont pardonnable pas comme les communistes de URSS!! |
Je n'accuse pas les communistes français et j'évite les raisonnements du genre "oui mais si on avait été un régime stalinien, ils auraient".
Je dis seulement que le PCF a soutenu de façon inconditionnelle Staline et que ses dirigeants ne devaient pas tous être ignorant des réalités soviétiques.
De même que je regrette souvent, dans les "bilans" fait sur le "communisme" que n'y soit jamais mentionné l'action des partis dans les pays démocratiques. On se borne à mentionner les régimes. C'est d'autant plus regrettable qu'ils furent en général l'un des moteurs d'une émancipation sociale bien nécéssaire.
Le PCF, bien que très puissant à l'époque, n'était pas la seule mouvance d'extrême gauche. Et il ne s'agit pas non plus d'anti-communisme primaire que de rappeller les actes du PCF car, en Belgique par exemple, le FI comptait parmi ses membres fondateur un communiste et un curé.
Le mouvement gaulliste n'est pas non plus exempt de tous reproches ; il n'oubliait pas de considérer les communistes comme des alliés provisoires et prenait en compte cet élément, notament dans les parachutages ... Ce qui eut aussi des conséquences funestes.
Ethitiquement parlant, je trouve que l'on doit condamner le PCF pour avoir soutenu des crimes commes ceux du métro Barbès. C'est là toute la différence d'avec la Résistance issue de Londres qui répugnait à de tels actes.
Ensuite, je ne suis pas certain que le plan de terreur soit une réelle réussite car d'une part, Abetz prenait bien soin de rejeter la faute sur des cilbes bien choisies (juifs, étrangers, communistes) et d'autre part, les gens ne sont pas si stupide pour ne diriger leur haine que sur les Allemands. Et pour finir, la violence nazie rendait hésitante la participation à la résistance active. |
|  | | tayptayp
Police militaire (moderateur)
Age : 17
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| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Sam 10 Nov 2007, 8:36 pm | |
| Salut,
je vois ta vision du débat mais pour moi il était différent... Et de la où on est partit: Guy Moquet... Moi je défendais en aucun cas le PCF, je défendais les résistants français faisant partit du PCF comme l'était Guy Moquet...
Je suis d'accord que le PC était quelque chose de violent etc... Mais je maintient l'idée que les résistants communistes ne se sont battut contre le nazisme, pour leur liberté, pour leur idéologie qui a cette époque est louable!!
amicalement
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"Who dares wins" (Qui ose vaincra) devise des SAS français!!
"Pétain est un grand homme qui est mort en 1925" De Gaulle |
| | | | Invité
Général de Division
Inscrit le : 16 Juil 2006
Messages : 7383
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Dim 11 Nov 2007, 9:13 am | |
| Bonjour,
Interessante discussion, tayptayp, Savinien.
Je vois que vous trouvez le moyen de ne pas etre d'accord sur un sujet sensible sans vous filer des taquets dans les parties.
Continuez, le sujet m'interesse.
Pour clarifier les allusions de Savinien plus haut au sujet de "l'ami qui nous veux du bien", il s'agit d'un ex-membre de ce forum (Passage meteore) que nous nous sommes payes de concert sur un autre forum particulierement mal modere.
 |
| | | | tayptayp
Police militaire (moderateur)
Age : 17
Inscrit le : 20 Nov 2006
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Dim 11 Nov 2007, 2:24 pm | |
| Merci pour la précision Daniel Laurent ( )
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| | | | Savinien
Commandant
Inscrit le : 30 Avr 2007
Messages : 327
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Dim 11 Nov 2007, 3:49 pm | |
| | Citation: | Je vois que vous trouvez le moyen de ne pas etre d'accord sur un sujet sensible sans vous filer des taquets dans les parties.
Continuez, le sujet m'interesse. |
Ben en fait je crois que nous avons, Tayptayp et moi chacun notre opinion et personne n'en changera donc, à part nous répéter, je ne vois pas ce que nous pourrions dire de plus.
Qu'en penses tu Tayptayp ? |
| | | | tayptayp
Police militaire (moderateur)
Age : 17
Inscrit le : 20 Nov 2006
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| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Dim 11 Nov 2007, 7:32 pm | |
| Exact....
;););) On va finir par tourner en rond...
Amicalement
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| | | | Jo la fouine
Caporal
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Localisation : Toulon
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Jeu 20 Mar 2008, 8:20 pm | |
| Voilà une autre version:
D'après une pièce administrative,depuis longtemps connue, le titre d' "Interné-résistant" aurait été refusé à Guy Môquet, que partout aujourd'hui on qualifie de " résistant",seul lui aurait été accordé le titre
d'Interné politique".
Datant du 7 février 1956, la pièce est à en-tête du Ministère
des anciens combattants et victimes de guerre.
Il s'agit d'une "décision"" portant refus du titre:INTERNE RESISTANT
et attribution du titre:INTERNE POLITIQUE"
Elle est adressée au père de Guy Moquet,dont l'adresse parisienne
est indiquée au bas de ce paragraphe.Le texte porte:
1° La demande d'attribution du titre d'INTERNE RESISTANT concernant
MOQUET Guy, né le 28 avril 1924 à Paris 18è et décédé le 22août
( erreur pour le 22 octobre) 1941 à Châteaubriant(Loire-Inférieure)
est rejetée pour le motif ci-après: Il résulte du dossier que l'intéressé
ne remplit pas les conditions exigées par les dispositions combinées
des articles R 286 et R 287 du Code des Pensions.
2° Le titre d'INTERNE POLITIQUE est accordé à l'intéressé, sur avis
conforme de la Commission Nationale des déportés et internés politiques.
Période d'internement prise en compte:du 13 octobre 1940 au 22 octobre 1941.
Carte no 130 108 900 délivrée à Monsieur Môquet Prosper, 34 Rue Baron,PARIS 17°.
------------------------------------------------------
En conclusion, s'il se confirme que ses tracts étaient de mème nature que ceux que
diffusait à l'époque le Parti communiste français, Guy Môquet aura été probablement pendant un an
( 20 juin 1940-21 juin juin 1941) une sorte de collabo actif,pro-allemand et anti-Vichy, avant de
devenir à partir du 22 juin 1941( rupture du Pacte germano-soviétique et entrée des troupes allemandes
en URSS) jusqu'au 22 octobre 1941( date de son exécution), soit pendant 4 mois, un éventuel résistant
réduit à l'impuissance puisque "incarcéré"...!
Il a dû son exécution au fait que 3 jeunes militants communistes, venus de Paris,
ont assassiné un Allemand( francophile ?), le lieutenant-colonel Karl Hotz,commandant la place de Nantes,
puis ont refusé de se dénoncer, provoquant ainsi de sanglantes représailles...
NB: Sur le sujet des fusillés, on lira de Jean-Pierre Besse et Thomas Pouty,
Les Fusillés, Répression et exécution pendant l'Occupation( 1940-1944),
Les Editions de l'Atelier/ Les Editions Ouvrières( Paris),octobre 2006,200 pages.
Selon ces auteurs,pendant toute la durée de l'Occupation,les Allemands
auraient jugé,condamné à mort et fusillé entre 4 520 et 4540 personnes( p.182)
On est très loin des " 75 000 fusillés" du seul Parti communiste...
PS:pour information.
Je vous présente une affiche du groupe GUY MOCQUET fondé le 23 juin 1940 à Larnod petit village proche de Besançon dans le Doubs:
Devinette:qui est au centre?
Le 1er gagne un voyage chez Tayp-bis à Londres!
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Spiritus ubi vult spirat
(L'esprit souffle ou il veut)
Ah les poubelles de l'Histoire,avec ses pages
oubliées,arrachées,cachées!
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| | | | tayptayp
Police militaire (moderateur)
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Messages : 3325
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Jeu 20 Mar 2008, 8:44 pm | |
| A j'attendais une réaction de ta part à ton inscription... Je me demandais où ça serait en premier!!
L'affiche j'arrive pas bien à lire tu l'aurais en plus grand histoire qu'on voit bien???
Pour le reste n'étant pas un pro sur ce Guy Moquet (même si je doute des tes affirmations uniquement par ce que c'est toi!) je laisse les autres intervenir sur les différents (mensonges...??) que tu as soulevé!
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| | | | glider82
Général de Division
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Inscrit le : 24 Nov 2007
Messages : 1456
Localisation : Cholet (Maine et Loire)
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Jeu 20 Mar 2008, 9:00 pm | |
| Je penserais que tu mettrais tes conneries sur un autre sujet en premier.
Pourquoi il est toujours pas viré?
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Notre forum: http://dissidence44d2m.forum-actif.net/index.htm |
| | | | Paolo
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Messages : 6
Localisation : PARIS
| | Sujet: Re: GUY MOQUET, je suis choqué Dim 23 Mar 2008, 7:39 pm | |
| Qui peut m'expliquer ce que la photo du Gal de Gaulle
fait au milieu d'une affiche du PCF le 23 juin 1940?
Merci. |
| | | | | GUY MOQUET, je suis choqué | |
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