La Seconde Guerre Mondiale

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 Casque xx Division Charlemagne?

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oliviereweb
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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Dim 01 Nov 2009, 5:40 pm

oliviereweb a écrit:
LSR a écrit:
Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.


merci de tes explications en tout cas.

olivier


Regarde ici :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.1944militaria.com/m16_helmet_ss1.jpg&imgrefurl=http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D12563&usg=__rcNsffmzHbtxxwEaCDPHvMlQiu4=&h=329&w=450&sz=61&hl=fr&start=11&um=1&tbnid=yUO5RwjOZkcfjM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Bhelmet%2BMod%2B18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADBF_fr%26sa%3DN%26um%3D1

UIl s'agit d'une repro mais dans l'article si on précise que c'est une repro je suppose sur base d'originaux?

Olivier

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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Dim 01 Nov 2009, 6:13 pm

Un dernier truc:

Voilà à quoi ressemble une véritable décalcomanie SS:
http://www.german-helmets.com/DECALS-WAFFEN-SS.htm
Remarque qu'elle est placée à droite et non pas à gauche comme sur ton casque (mises à part quelques très rares exceptions: cf. "reverse decal helmets : http://www.german-helmets.com/Waffen-SS%20Reverse%20Decal%20Helmet.htm) . Et que c'est une décalcomanie, pas un truc peint à la main.

De plus, l'écusson français de la 33e Div. SS n'avait pas la même forme que celui peint sur ton casque. Et c'était aussi une décalcomanie.

Remarque aussi qu'il n'est pas rare de trouver des casques WWI que des particuliers (souvent des gosses) ont "redécorés" aux couleurs nazies, alors même que ces casques n'ont pas été employés pendant la WWII et traînaient de le grenier des grands-parents depuis 1918 ou bien avaient été retrouvés après 45 (c'était le cas du casque Mod 1916 que je possède et qui était décoré de deux runes SS... jaunes sur fond bleu )

Quelques précisions sur les casques Mod14-18 autrichiens réemployés :

During the early days of the German Army (Heer),
many Austrian pattern World War I helmets were requisitioned for use
by the procurement centers that were responsible for supplying German
soldiers with equipment. Following the Annexation of Austrian (Anschluss)
in 1938, the Austrian Army was integrated and absorbed into the German
Army. However, even prior to this time Austrian helmets were
used by German forces. One of the many reasons was related to
the fact that the Austrian helmets could be modified to accommodate
the new M1931 helmet liner with little effort. This was due, in
part, to the fact that Austrian helmets did not have the large, bulky
interior bolts for attaching the chinstrap as found on German M1916
and M1917 helmets. In addition, they also were often made in
larger sizes. Helmets of this kind were painted a light field
green color using smooth paint inside and out. Twin decals were
applied as shown in the diagrams and photographs. These
consisted of the National Tricolored decal instituted in 1934, and the
standard silver and black "Wehrmachtsadler" depicting the German
Armed Forces eagle insignia.
SOURCE : http://www.german-helmets.com/HEER%20TRANSITIONAL%20Helmets-Austian.htm






Voilà, j'ai dit tout ce que je pouvais dire... Un spécialiste pourra confirmer (ou infirmer).
Bon WE.

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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Dim 01 Nov 2009, 6:16 pm

oliviereweb a écrit:
oliviereweb a écrit:
LSR a écrit:
Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.


merci de tes explications en tout cas.

olivier


Regarde ici :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.1944militaria.com/m16_helmet_ss1.jpg&imgrefurl=http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D12563&usg=__rcNsffmzHbtxxwEaCDPHvMlQiu4=&h=329&w=450&sz=61&hl=fr&start=11&um=1&tbnid=yUO5RwjOZkcfjM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Bhelmet%2BMod%2B18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADBF_fr%26sa%3DN%26um%3D1

UIl s'agit d'une repro mais dans l'article si on précise que c'est une repro je suppose sur base d'originaux?

Olivier


Repro d'un casque SS (avec runes à droites ) 14-18, oui. On n'y voit cependant pas d'écusson français...

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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Lun 02 Nov 2009, 9:58 am

LSR a écrit:
Un dernier truc:

Voilà à quoi ressemble une véritable décalcomanie SS:
http://www.german-helmets.com/DECALS-WAFFEN-SS.htm
Remarque qu'elle est placée à droite et non pas à gauche comme sur ton casque (mises à part quelques très rares exceptions: cf. "reverse decal helmets : http://www.german-helmets.com/Waffen-SS%20Reverse%20Decal%20Helmet.htm) . Et que c'est une décalcomanie, pas un truc peint à la main.

De plus, l'écusson français de la 33e Div. SS n'avait pas la même forme que celui peint sur ton casque. Et c'était aussi une décalcomanie.

Remarque aussi qu'il n'est pas rare de trouver des casques WWI que des particuliers (souvent des gosses) ont "redécorés" aux couleurs nazies, alors même que ces casques n'ont pas été employés pendant la WWII et traînaient de le grenier des grands-parents depuis 1918 ou bien avaient été retrouvés après 45 (c'était le cas du casque Mod 1916 que je possède et qui était décoré de deux runes SS... jaunes sur fond bleu )

Quelques précisions sur les casques Mod14-18 autrichiens réemployés :

During the early days of the German Army (Heer),
many Austrian pattern World War I helmets were requisitioned for use
by the procurement centers that were responsible for supplying German
soldiers with equipment. Following the Annexation of Austrian (Anschluss)
in 1938, the Austrian Army was integrated and absorbed into the German
Army. However, even prior to this time Austrian helmets were
used by German forces. One of the many reasons was related to
the fact that the Austrian helmets could be modified to accommodate
the new M1931 helmet liner with little effort. This was due, in
part, to the fact that Austrian helmets did not have the large, bulky
interior bolts for attaching the chinstrap as found on German M1916
and M1917 helmets. In addition, they also were often made in
larger sizes. Helmets of this kind were painted a light field
green color using smooth paint inside and out. Twin decals were
applied as shown in the diagrams and photographs. These
consisted of the National Tricolored decal instituted in 1934, and the
standard silver and black "Wehrmachtsadler" depicting the German
Armed Forces eagle insignia.
SOURCE : http://www.german-helmets.com/HEER%20TRANSITIONAL%20Helmets-Austian.htm






Voilà, j'ai dit tout ce que je pouvais dire... Un spécialiste pourra confirmer (ou infirmer).
Bon WE.


Merci de ces précisions super!

Olivier

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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Lun 02 Nov 2009, 10:01 am

LSR a écrit:
oliviereweb a écrit:
oliviereweb a écrit:
LSR a écrit:
Viens seulement de comprendre les xx
Oui, donc, comme déjà dit, et comme le dit Phil, ces casques (Ici Mod18 (ou 16?), dit "téléphonistes" (rien à voir avec les téléphonistes en fait) à échancrures) ont été utilisés par certaines unités dans les années 30 et au début de la guerre – unités de réserve surtout il me semble – en raison d'un retard de production du nouveau modèle. Mais à l'époque de la Charlemagne, ces casques n'étaient plus utilisés, et certainement pas par des unités SS.
Voilou.


merci de tes explications en tout cas.

olivier


Regarde ici :
http://images.google.be/imgres?imgurl=http://www.1944militaria.com/m16_helmet_ss1.jpg&imgrefurl=http://www.panzergrenadier.net/forum/viewtopic.php%3Ff%3D34%26t%3D12563&usg=__rcNsffmzHbtxxwEaCDPHvMlQiu4=&h=329&w=450&sz=61&hl=fr&start=11&um=1&tbnid=yUO5RwjOZkcfjM:&tbnh=93&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Bhelmet%2BMod%2B18%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2ADBF_fr%26sa%3DN%26um%3D1

UIl s'agit d'une repro mais dans l'article si on précise que c'est une repro je suppose sur base d'originaux?

Olivier


Repro d'un casque SS (avec runes à droites ) 14-18, oui. On n'y voit cependant pas d'écusson français...


Merci encore de ces explications, l'exemple que je donnais voulais juste préciser que la waffen xx utilisait bien des casques Mod 16 et/ou 18.

Merci à tout le monde.

Olivier

PS : pour mon casque afrika cela n'a pas l'ai de motiver grand monde..??

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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Jeu 19 Nov 2009, 12:26 pm

Salut
Je ne suis pas spécialiste mais je peux sans trop de risque avancer que ce casque est une superbe bidouille!
Les casque Mle 16 ont bien servi pendant la seconde guerre mondiale dans diverses unités mais les unités de la WSS
qui ont combattu sur le front de l'est étaient toute équipées de casques Mle 35/40 ou 42.
Les deux S sont de plus à l'envers sur cette peinture digne de n'importe quel margoulin ou d'un enfant de 8 ans.
Personellement, je pense à un peinturlurage d'enfants pour jouer à la guerre.
La confusion était très importante quand à l'ecusson noir/blanc/rouge des couleurs: beaucoup de français
pendant l'occupation ne comprenaient pas pourquoi les allemands arboraient un drapeau
bleu blanc rouge sur leur casque alors qu'il était noir blanc rouge...
D'ou l'erreur qu'on du faire nos garnements sur ce casque destiné à jouer à la guerre!
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MessageSujet: Re: Casque xx Division Charlemagne?   Lun 23 Nov 2009, 12:48 pm

Bonjour

Merci beaucoup de cette esplication.

Donc vrai casque (forcément.. ) mais pas de l'origine dont on a bien voulu faire croire..

Merci beaucoup

olivier
Partisan a écrit:
Salut
Je ne suis pas spécialiste mais je peux sans trop de risque avancer que ce casque est une superbe bidouille!
Les casque Mle 16 ont bien servi pendant la seconde guerre mondiale dans diverses unités mais les unités de la WSS
qui ont combattu sur le front de l'est étaient toute équipées de casques Mle 35/40 ou 42.
Les deux S sont de plus à l'envers sur cette peinture digne de n'importe quel margoulin ou d'un enfant de 8 ans.
Personellement, je pense à un peinturlurage d'enfants pour jouer à la guerre.
La confusion était très importante quand à l'ecusson noir/blanc/rouge des couleurs: beaucoup de français
pendant l'occupation ne comprenaient pas pourquoi les allemands arboraient un drapeau
bleu blanc rouge sur leur casque alors qu'il était noir blanc rouge...
D'ou l'erreur qu'on du faire nos garnements sur ce casque destiné à jouer à la guerre!

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