Débarquement

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Débarquement

Message  piot1968 le Ven 19 Fév 2010, 6:45 am

Bonjour
Durant un séjour a Caen, j'appris que 1200 civils furent tués. Quelqu'un connait-il le nombre de victimes durant l'opération overlord?
Merci
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quelles victimes ?

Message  meluao le Jeu 04 Mar 2010, 3:20 pm

Bonjour,

de quelles victimes parlez vous ?

Si vous parlez uniquement des civils, on dénombre 50 000 victimes en Normandie, selon Henri Amouroux dans "la grande histoire des français sous l'occupation", répartis comme suit : 20 000 dans le Calvados, 9 900 en Seine-Maritime, 14 800 dans la Manche, 4 200 dans l'Orne et 2 900 dans l'Eure.

Si vous voulez un bilan plus complet incluant les pertes militaires, n'hésitez pas.

Bonne journée.

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Re: Débarquement

Message  LeSieur le Jeu 04 Mar 2010, 3:26 pm

j'hesite pas
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Re: Débarquement

Message  Screwball le Jeu 04 Mar 2010, 4:37 pm

Les pertes furent très lourdes et pas seulement aux abord des plages ou dans le Calvados...

Les bombardements des ponts des gares et voies de chemin de fer dans le grand ouest firent de gros dégats humains

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Bilan chiffré

Message  meluao le Jeu 04 Mar 2010, 5:40 pm

Pas trop le temps de développer, le bilan chiffré arrive demain. Patience...

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Re: Débarquement

Message  dracir le Jeu 04 Mar 2010, 6:25 pm



Je me demande moi qui a fait le plus de victime chez les civils entre le bombardement massif des alliés avant le débarquement et les allemands

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Re: Débarquement

Message  LeSieur le Jeu 04 Mar 2010, 6:40 pm

les alliés et de loin ...
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Le bilan humain du débarquement

Message  meluao le Ven 05 Mar 2010, 7:29 pm

Alors, le bilan humain approximatif (les chiffres de ce genre sont forcément approximatifs) du 6 juin au 29 août 1944 sont, selon l'ouvrage d'eddy florentin "Guide des plages du débarquement et de la bataille de normandie", ceux ci :

438 386 combattants tués ou blessés dans les deux camps.





Tués
Blessés
Disparus
Total
Alliés




238 386

21eme groupe d'armées britanniques, incluant polonais,
canadiens, belges, hollandais :
16 138
58 594
9 093
83 825


12eme groupe d'armées US (dont division Leclerc)
20 838
94 881
10 128
125 847

Royal Air Force
8 178
Inclus dans les
pertes
Inclus dans les
pertes
8 178


US Air Force
8 536


8 536


Pertes durant les opérations préparatoires
12 000


12 000

Allemands

200 000

200 000 prisonniers
400 000



Voilà, si il y a des questions concernant ce tableau, n'hésitez pas... Et si quelqu'un connait le détail pour le contingent allemand qu'il se fasse connaître, il n'est pas présent dans l'ouvrage d'eddy florentin, toutefois je sais que je l'ai quelque part dans un livre, je vais essayer de le retrouver mais je voudrais bien un petit coup de main.

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Re: Débarquement

Message  kokorun16 le Sam 08 Mai 2010, 9:02 pm

Du côté américain,au débarquement,il y a eu environ 2000 morts.
du côté allié toujours au débarquement,il y a eu environ 10 000 morts.

voilà pour 2,3,p'tites annonces!

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Re: Débarquement

Message  LeSieur le Sam 08 Mai 2010, 9:17 pm

...?
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Re: Débarquement

Message  dracir le Dim 09 Mai 2010, 9:42 am



Quelque soit ces chiffres , une chose est sûr les civils ont payé chère le débarquement

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Victimes civiles

Message  piot1968 le Lun 10 Mai 2010, 6:58 am

Je ne serais pas étonné vu les chiffres que les normands aient nourri de l'amertume
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Re: Débarquement

Message  dracir le Lun 10 Mai 2010, 3:40 pm



C'est plus que certains , j'ai vu sur Planète il y a 2 ans environ un reportage , c'était incroyable le sort des civils c'était pas la préocupation première de certains hauts gradés alliés et les bombardements massifs de la côte c'était plus que normal pour eux

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Re: Débarquement

Message  naze le Lun 10 Mai 2010, 6:16 pm

dracir a écrit:

C'est plus que certains , j'ai vu sur Planète il y a 2 ans environ un reportage , c'était incroyable le sort des civils c'était pas la préocupation première de certains hauts gradés alliés et les bombardements massifs de la côte c'était plus que normal pour eux


Je trouve cela normal a force on s'habitue moi c'était pareil en Tchétchénie lors de la guerre a force je m'habituais et les bombardements c'était tellement souvent aussi.

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Re: Débarquement

Message  dracir le Lun 10 Mai 2010, 6:58 pm



Franchement c'est une drôle d'habitude

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Re: Débarquement

Message  naze le Lun 10 Mai 2010, 7:21 pm

dracir a écrit:

Franchement c'est une drôle d'habitude


Tu dis ca parce que t n'a pas connu la guerre ^^

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Bombardement

Message  piot1968 le Lun 10 Mai 2010, 7:26 pm

Ainsi, ne peut on dire que d'une certaine manière les civils sont des otages?
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Re: Débarquement

Message  Narduccio le Lun 10 Mai 2010, 8:01 pm

piot1968 a écrit:Ainsi, ne peut on dire que d'une certaine manière les civils sont des otages?
Pierre

Non. Les généraux alliés avaient étudié le cas. Ils avaient plusieurs scénarios possibles :
- prévenir la population pour la faire évacuer. Mais l'élément de surprise disparaissait.
- commencer par un petit bombardement, le temps que la population se mette à l'abri. Puis passer à un bombardement de grande ampleur. Mais, les Allemands auraient fait comme la population.
- faire un gros bombardement dans les règles. Mais, cela aurait alerté les Allemands, et la population aurait durement souffert.
- ne pas bombarder. Mais, le Débarquement aurait pu être un massacre coté alliés et ils auraient pu être refoulés des plages.
- faire un bombardement "à minima" permettant de ne pas trop faire de dégâts, mais permettant aux alliés d'espérer atterrir sans trop d'encombres.

Ce fut cette dernière option qui fut retenue. Mais ...
- Le temps était exécrable et les aviateurs auraient du voler plus bas pour obtenir le résultat escompté. Ils ont préféré dans bien des cas larger leurs bombes dès qu'ils ont été pris pour cible par la DCA.
- Les navires qui ont pilonné les hauteurs l'ont fait malgré une houle certaine, ce qui a rendu le bombardement d'autant moins efficace. De plus, le bombardement fut moins précis, ce qui a causé des dommages à la population.

Bref, pour réussir le débarquement, il a fallu bombarder et il n'y avait aucuns moyens de mettre la population à l'abri.

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Re: Débarquement

Message  dracir le Lun 10 Mai 2010, 9:24 pm

Islaaamm a écrit:
dracir a écrit:

Franchement c'est une drôle d'habitude


Tu dis ca parce que t n'a pas connu la guerre ^^




Quand je dis çà c'est pour signaler justement que c'est le genre d'habitude qu'on se passerait bien

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Re: Débarquement

Message  naze le Lun 10 Mai 2010, 10:55 pm

Je suis d'accord avec toi sur ce point ;)

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Message  piot1968 le Mar 11 Mai 2010, 7:55 am

Narduccio a écrit:
piot1968 a écrit:Ainsi, ne peut on dire que d'une certaine manière les civils sont des otages?
Pierre

Non. Les généraux alliés avaient étudié le cas. Ils avaient plusieurs scénarios possibles :
.

Je partage votre avis. Mon propos était d'émettre l'hypothèse que le contrôle des libertés des civils était d'une certaine manière rendre les civils otages de l'occupant. Cette hypothèse n'emet pas d'un raisonnement personnel mais d'une reflexion émise dès le premier conflit mondial. Si l'on reste dans le cadre du débarquement, je me demandais si le contrôle des civils ne servait pas à dissuader les alliés d'un bombardement en vue d'un débarquement.
Mais votre analyse me semble pertinente.
Merci
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