un illuminé

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un illuminé

Message  pegase001 le Sam 23 Sep 2006, 9:58 am

salut,

voici un lien que j'ai reçu, encore un illuminé et un vrai.

http://www.theweekextra.com/news/hitler061106/index.html

@+, pegase001


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Re: un illuminé

Message  Phil642 le Sam 23 Sep 2006, 12:09 pm

My god!

Hé ben! Voilà un vrai fanatique à la con! Ses mensonges et son aveuglement sont des indices criants ...
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Re: un illuminé

Message  Ivy mike le Sam 23 Sep 2006, 2:15 pm

Les phrases sur ses "steles" sont vraiment affreuses maleureu gri
Malgrès son grand age et le respect que je lui devrait normalement...

_________________

___________________________________________

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www.ifaw.org
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Re: un illuminé

Message  Jjo59 le Dim 24 Sep 2006, 8:03 am

C'est vrai c'est un hiluminé, un fanatique, et tout le reste que je ne dirai pas de peyr de me faire banir, je n'ai pas trop compris le texte, mais vu les photos ça fait peur de voir qu'il ya encore de fanatiques d'Hitler. pouce ba gri pouce ba gri pouce ba gri
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Re: un illuminé

Message  Invité le Dim 24 Sep 2006, 9:36 am

Bonjour,
Tiens ! Je ne suis pas le seul a fouiller les poubelles de l'Histoire !
beret
Ca pue, hein, Pegase, faut pas avoir l'estomac sensible...

Quelques remarques :

1 - Le club d"experts" dont il tire ses "arguments", l'Institute for Historical Review (IHR), est un nid de falsificateurs negationnistes de base.

2 - Cet gugusse est probablement un imposteur. Regardez les photos, il est trop jeune pour avoir ete officier SS. D'ailleurs, il oublie de preciser "Waffen-SS", les Algemeine SS ne se sont pas battus...
1945, c'etait il y a 61 ans. Les officiers avaient au moins 25 ans pour les plus precoces. Ceux qui restent ont au moins 86 ans. Ce monsieur n'en a pas l'air.

Mais c'est les Etats Unis et, chez eux, ont peut dire n'importe quoi en toute legalite.

Note pour Jjo59 : Tu es un peu trop jeune pour lire l'anglais a l'aise. Donc pas de souci. Mais apprends, surtout si l'histoire t'interesse : Il y a enormement de sources en anglais sur le Net.... Aller, au boulot
clin doeil gri

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Re: un illuminé

Message  pegase001 le Dim 24 Sep 2006, 11:05 am

salut,

tout à fait,

c'est aussi à cause de ce genre de personnage que les gens font des amalganes et discréditent les " vrais collectionneurs " et les passionnés d'histoire.

@+, hughes
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Re: un illuminé

Message  Caton le Jeu 28 Sep 2006, 1:34 am

Permettez-moi d'intervenir ici.

Je considère(et ne suis pas le seul) que les gagnants ont toujours raison. Si les allemands auraient gagné la guerre, et que quelqu'un à l'exemple de ce monsieur aurait fait la même chose pour Churchill ou encore Staline, cela reviendrait au même.

La liberté d'expression est une chose très importante, très importante. Critiquer et dire fanatique à la con est bien vite dit, je trouve.

Réfléchissez, cher amis. Peut-être êtes-vous victimes de la propagande des gagnants? Peut-être a-t-on tout fait pour faire mal paraitre les défaits?

Je ne suis pas de ceux qui vont jusqu'à dire comme ce monsieur, il va de soi que nier comme il fait c'est être dans l'erreur, mais je demeure toujours sceptique en face de ces choses-là.

Si effectivement il a bel et bien combattu dans la SS, pourquoi n'en serait-il pas fier? Ses souvenirs de combattant, sa gloire militaire, etc... il a pleinement le droit de l'exprimer clairement, au même titre que les anciens-combattants de la Légion Étrangère par exemple. Et puis s'il est mal informé de la politique faite par le troisième Reich, alors c'est son problème. Les nazis lavaient certes le cerveau des gens, mais au même titre que les chrétiens du passé et présents, que les démocrates, communistes, etc... Toutes les idéologies sont aussi valables les unes que les autres.

Bref pour résumer mon propos je considère que les jugements de valeur sur ce qui touche au nazisme sont de nos jours totalement déplacés, et puis que tout homme peut avoir des propos libres sur tout sujet qui lui plait, et en ce cas-ci il s'agit d'un témoignage naïf mais valable d'un homme directement impliqué dans la guerre et qui n'a pas envie de renier son passé mais d'en être fier.

Au demeurant mon but n'est pas d'encencer cet homme ni son idéologie, je ne suis pas du tout nazi, mais bien celle de la Liberté, et je trouve bien mieux qu'il s'exprime même si maladroitement que pas du tout.
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Message  Invité le Jeu 28 Sep 2006, 1:27 pm

Bonjour,
Caton a écrit:Permettez-moi d'intervenir ici
Interviens, interviens, on ne demande que ca !

La liberté d'expression est une chose très importante, très importante. Critiquer et dire fanatique à la con est bien vite dit, je trouve
Il y a une enorme difference entre la definition Europeenne et la definition Nord Americaine (Et surtout Americaine) de la liberte d'expression.

En Europe, plusieurs pays se sont dotes de Lois destinees a criminaliser toute apologie de qui ou quoique ce soit ayant ete declare "criminel" par le Tribunal de Nuremberg.

Le but de la manoeuvre est d'empecher les falsificateurs negationnistes de manipuler des esprits faibles et/ou peu avertis et, par la, de tenter de rendre l'ideologie nationale-socialiste attractive.

A part cette categorie bien particuliere, et l'illumine dont nous parlons ici y appartient, tout le monde beneficie de la liberte d'expression sauf, depuis quelques temps, les precheurs de la violence qui, a la maniere leurs collegues negationnistes, falsifient le Coran pour inciter au meurtre aveugle.

Je suis pour la liberte d'expression.
Si, demain, des francais descendent dans la rue pour hurler "{Inserer le nom du politicien de votre choix}, salaud, le peuple aura ta peau !", je n'aurais rien a redire.
Et c'est le cas de la quasi-totalite des membres de ce forum.

Mais quand je vois ces gens qui tentent de nous dire que Hitler etait un brave homme, donc qu'il faudrait suivre son exemple de nos jours, je me retrouve instantanement dans la peau d'un juif legerement matine d'arabe et de noir qui, de plus, a epouse une jaune. Et je sors mon revolver.

Ou ma mitrailleuse lourde quand Phil est dans le coin pour me passer les bandes de munitions.

A mon avis, cette grande difference entre l'Europe et l'Amerique du Nord sur ce sujet proviens du fait que l'Europe a souffert des Nazis sur son sol, pas l'Amerique.

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Message  Phil642 le Jeu 28 Sep 2006, 1:47 pm

Vae victis, c'est la loi de la guerre en effet, en attendant je préfère que ce soit ce camps-ci (des Alliés) qui aie gagné car dans le cas contraire je ne jouirais certainenemnt pas de cette fameuse liberté d'expression et encore, serai-je vivant???

J'y tiens beaucoup mais elle a ses limites, comme dirait Montesquieu la liberté s'arrête où commence celle de l'autre.

Faire l'apologie d'organisation qui se sont rendues coupables de crimes de masse, de génocides, de torture instituée, de racisme, d'atteintes aux libertés fondamentales, etc ... est interdit ici et je trouve ça une bonne chose.

Il en va d'ailleurs pas uniquement pour les nazis mais pour tous ceux qui adoptent ce comportement.

Sinon, après on se plaindra que les extrémistes de tous bords foisonnent et posent des bombes par-ci et par là ...

Faire la police après par de dures répressions est un manque de clairvoyance, le vers est déjà dans le fruit.

Je privilégie la prévention ça me semble plus gérable ...


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Message  Invité le Jeu 28 Sep 2006, 3:08 pm

Phil642 a écrit:J'y tiens beaucoup mais elle a ses limites, comme dirait Montesquieu la liberté s'arrête où commence celle de l'autre
Bien vu.

Pour ce qui concerne l'illumine dont nous parlons ici, je paraphraserais en disant :

Sa liberte s'arrete la ou commence la vie de l'autre.

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Message  naga le Jeu 28 Sep 2006, 3:54 pm

On parle bien d un ilumine pas d un neo-nazi malgre les apparences.
Les neo-nazis n ont jamais renies ce qu a fait Hitler.

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Message  Charlemagne le Jeu 28 Sep 2006, 5:02 pm

naga a écrit:On parle bien d un ilumine pas d un neo-nazi malgre les apparences.
Les neo-nazis n ont jamais renies ce qu a fait Hitler.

détrompe toi, de nombreux néo-nazis sont des négationistes virulant.

en ptit exemple, une phrase tirée d'une chanson d'un groupe de RAC (Rock Against Communist) naziskin: " les américains et les soviétiques sont les seul inventeurs du Zyklon B"

Sans comentaire...
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Message  Invité le Jeu 28 Sep 2006, 5:14 pm

naga a écrit:On parle bien d un ilumine pas d un neo-nazi malgre les apparences.
Les neo-nazis n ont jamais renies ce qu a fait Hitler.
Euh, ben "l'illumine" non plus ?

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Message  Caton le Jeu 28 Sep 2006, 6:42 pm

C'est vraiment intéressant de discuter sur ce sujet avec des européens!

Ma première impression est que la pilule des événements de la SGM n'a pas encore été complètement avalée... (je peux comprendre, peut-être avez-vous encore des proches qui ont connu les atrocités de la guerre, si vous êtes juifs).

Personellement je comprends pas comment vous faites pour apposer l'épithète de ''mal'' à côté du mot Hitler ou nazisme. Il a commit un seul crime, vous le savez tous, celui du génocide qui est absolument injustifiable(à moins de regarder la genèse de la pensée nazie et d'y agréer, et même là on parle d'antisémitisme, pas de génocide). En dehors du génocide, les atrocités commisent par les nazis sont celles que toute guerre apportent, c'est si on veut le lot de la guerre, comme tous les pays en guerre en ont perpétrés. Dans cet optique, le général Custer est aussi quelqu'un de ''mal''.

Un paradoxe: les pays d'Europe de dotent de loi allant dans le sens du procès de Nuremberg et pour endiguer le nazisme. Pourtant, les crimes commis par Staline et les communistes sont d'une ampleur imcomparable de ceux des nazis. Hitler est un homme civilisé à côté de Staline... Et puis le communisme propose un abêtisement de l'homme, une négation de la véritable nature humaine(j'admet ici que c'est peut-être une opinion personnelle).

Toujours est-il que les partis communistes à ma connaissance ne sont pas interdits ni censurés en Europe je crois?? Voilà le paradoxe.

Pour être clair; je comprend pas pourquoi on dit que le nazisme est ''mal'', et que par exemple la démocratie libérale est chose ''bien''?? Toutes deux ont leur pour et leur contre, ce qui est mal dans cette histoire ce n'est pas le nazisme mais le génocide. Nuance.
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Message  Somua le Jeu 28 Sep 2006, 7:17 pm

Caton a écrit:C'est vraiment intéressant de discuter sur ce sujet avec des européens!

Ma première impression est que la pilule des événements de la SGM n'a pas encore été complètement avalée... (je peux comprendre, peut-être avez-vous encore des proches qui ont connu les atrocités de la guerre, si vous êtes juifs).
Peut etre pas uniquement si on est juif !
Un resistant n'a pas subit le genocide juif lorsqu'il s'est fait arreter , torturer puis fusiller . Et pourtant il est mort .
Lorsque son pays se fait envahir , qu'il mets des années voir decennies a s'en relever , a cause d'un regime politique , il faut bien admettre que la population n'est pas tres enclin a l'apprecier ... Or ici donc , il s'agit du parti nazi . Ceci explique peut etre cela .
Suivant vos propos , outre atlantique , aux USA , c'est le parti communiste qui a été interdit , il me semble .... Or ce pays ne s'est pas fait envahir par les communistes ...

Pour finir , pour moi , ce qui est "mal" , c'est la guerre et tout ce qui en decoule .

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Message  Phil642 le Jeu 28 Sep 2006, 7:21 pm

Caton a écrit:Un paradoxe: les pays d'Europe de dotent de loi allant dans le sens du procès de Nuremberg et pour endiguer le nazisme. Pourtant, les crimes commis par Staline et les communistes sont d'une ampleur imcomparable de ceux des nazis. Hitler est un homme civilisé à côté de Staline... Et puis le communisme propose un abêtisement de l'homme, une négation de la véritable nature humaine(j'admet ici que c'est peut-être une opinion personnelle).

Toujours est-il que les partis communistes à ma connaissance ne sont pas interdits ni censurés en Europe je crois?? Voilà le paradoxe.

Pour être clair; je comprend pas pourquoi on dit que le nazisme est ''mal'', et que par exemple la démocratie libérale est chose ''bien''?? Toutes deux ont leur pour et leur contre, ce qui est mal dans cette histoire ce n'est pas le nazisme mais le génocide. Nuance.

Aïe aïe aïe,

C'est du réchauffé ça, du déjà lu et entendu.

On est tous d'accord pour dire que Staline est une immonde merde dans l'histoire et ne vaut pas mieux, de là à dire de dolf est un "civilisé" on a sans doute pas la même définition du mot ...

Ce sujet parle d'un illuminé nazillon et vous faites déjà un amalgame avec des comparaisons bof bof.

Oui ma famille a souffert durant la guerre en cachant des Juifs, oui mes parents ont aidé des gens qui fuyaient le stalinisme dans les années qui ont suivi, oui mes parents ont aidé des gens qui essayaient d'échapper au plan Condor, oui je me suis occupé des gens qui souffraient en Afghanistan ...

Le problème ne s'arrête pas à l'une ou l'autre crapule et son système de merde que certains essayent de perpétuer en effaçant les côtés sombres, il s'agit simplement d'être humaniste et de rejeter les trous du cul qui foutent la misèrent dans le monde par soif de pouvoir, par soif de richesse et de reconnaissance.

C'est pas compliqué.















hitler civilisé, ... celle là je l'avais pas encore entendue, je l'agraphe et la replace au bistrot du coin histoire de se taper la cuisse devant une bonne pinte. mort de rir gri


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Message  Somua le Jeu 28 Sep 2006, 7:35 pm

Phil642 a écrit:
hitler civilisé, ... celle là je l'avais pas encore entendue, je l'agraphe et la replace au bistrot du coin histoire de se taper la cuisse devant une bonne pinte. mort de rir gri

Tu t'en mettras une ambrée bien fraiche derriere le casque sur mon compte ;)

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Message  Caton le Ven 29 Sep 2006, 5:56 am

Phil642 a écrit:
Aïe aïe aïe,

C'est du réchauffé ça, du déjà lu et entendu.

On est tous d'accord pour dire que Staline est une immonde merde dans l'histoire et ne vaut pas mieux, de là à dire de dolf est un "civilisé" on a sans doute pas la même définition du mot ...

Ce sujet parle d'un illuminé nazillon et vous faites déjà un amalgame avec des comparaisons bof bof.

Oui ma famille a souffert durant la guerre en cachant des Juifs, oui mes parents ont aidé des gens qui fuyaient le stalinisme dans les années qui ont suivi, oui mes parents ont aidé des gens qui essayaient d'échapper au plan Condor, oui je me suis occupé des gens qui souffraient en Afghanistan ...

Le problème ne s'arrête pas à l'une ou l'autre crapule et son système de merde que certains essayent de perpétuer en effaçant les côtés sombres, il s'agit simplement d'être humaniste et de rejeter les trous du cul qui foutent la misèrent dans le monde par soif de pouvoir, par soif de richesse et de reconnaissance.

C'est pas compliqué.















hitler civilisé, ... celle là je l'avais pas encore entendue, je l'agraphe et la replace au bistrot du coin histoire de se taper la cuisse devant une bonne pinte. mort de rir gri

Je ne veux pas poursuivre davantage cette polémique, j'ai l'impression que le sujet est encore tabou et que la censure est de mise, mais laissez-moi seulement exprimer un dernier commentaire.

J'ai lu un livre, Hitler, de François Delpla(un français par surcroit). Peut-être certains d'entre vous l'ont-ils lu? Pour ceux qui l'ont lu je n'ai pas besoin d'élaborer davantage. Pour les autres je peux résumer le propos rapidement de la façon suivante:

Il est temps que la démonisation du IIIe Reich et d'Hitler en particulier se termine. La propagande a fait son oeuvre, maintenant c'est aux historiens de se pencher sur le sujet de façon neutre et objective. Hitler est présenté comme un homme rationnel, avec des plans, des objectifs, des idées. Cet homme ne mange pas de petits enfants pour déjeuner. Il ne se lève pas le matin avec un rire démoniaque avec l'idée de détruire l'univers. Il avait une sensibilité comparable à n'importe qui, avait des valeurs qui ne diffèrent pas du reste de l'occident chrétien. Tout s'explique par la conjoncture historique. Hitler est civilisé(eh oui) au même titre que l'Allemagne est un pays civilisé. Les nazis ont seulement perdu la guerre et donc leur philosophie périt avec eux. En comparaison, par exemple, le génocide des populations amérindiennes par les américains est historiquement accepté; ils n'ont pas perdu...(la dernière phrase c'est de moi qui la rajoute pour démontrer). Le génocide des juif, si l'on en fait la genèse, est décidé en septembre 1941, au moment ou les hauts responsables allemands réalisent que le plan barbarossa est un échec. C'est un moyen de pression, d'otages. L'Angleterre le savait... mais ça valait pas le sacrifice d'un peu d'honneur et de prestige, encore moins celui de l'oppression qu'ils exerçaient sur presque la moitié de la population mondiale. C'est pas excusable de la part des allemands, mais les anglais ont dédaigné l'opportunité d'arrêter la guerre pour les sauver.

Je rajouterais que le droit était pleinement pour les allemands. Je veux dire que ce peuple méritait d'étendre son impérialisme dans le monde et en Europe comme tous les autres, et vu sa population même plus que les français. Alors la fin justifie les moyens. Malheureusement, il aura fallu des boucs-émissaires, à savoir les juifs. Par ailleurs, c'est pas tout le monde qui est humaniste, ce n'est qu'une doctrine morale comme une autre.

En une phrase; je suis irrité et sensible quand je vois que les gens ne savent être objectif, et qu'ils transforment des faits historiques en bien et en mal, et je ne peux m'empêcher de le dire qu'importe les conséquences. On croirait entendre Platon, et Platon était dans l'erreur...
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Re: un illuminé

Message  Invité le Ven 29 Sep 2006, 6:25 am

Bonjour Caton,
Il se trouve que je suis un lecteur assidu de Francois Delpla qui m'a fait l'amitie d'apparaitre sur ce forum.

A vue de nez (Lecture rapide, je suis au boulot), ton analyse de son livre "Hitler" est un peu simplificatrice.
Je reviendrais te donner mon avis ce week end.

Juste une petite citation de lui, sur le sujet "Pourquoi Delpla est sur les forums" :
Mon créneau d’historien est à la fois étroit (le reproche de "toujours parler de la même chose" est récurrent) et très vaste (du coup j’ai du mal à maîtriser en même temps toutes les questions que je soulève et on me cherche des querelles de virgules en prétendant que je me contredis) : l’idée que le nazisme était une entreprise redoutablement efficace est encore très peu répandue. Son corollaire aussi : pour vaincre cette entreprise il ne fallait pas moins qu’un Churchill (avec Roosevelt et Staline courant loin derrière, témoin leurs dates d’entrée dans la lutte et le fait qu’ils ont eu besoin d’une agression) et ledit Churchill a usé de tous les moyens, dont l’inventaire est en cours.

Pour terminer ce trop rapide tour d’horizon, ce qui me fait courir, notamment vers mon clavier, est un sentiment d’urgence planétaire : chaque seconde compte pour essayer d’enrayer un processus de dégradation des libertés et de la démocratie qui doit beaucoup à Hitler, la compréhension de celui-ci urge donc, ne serait-ce que pour faire comprendre qu’un Ahmadinedjad ne lui arrive pas à la cheville et doit donc être combattu par d’autres moyens.
Source : www.delpla.org

Au fait, nous n'avons pas de tabous ici, simplement des opinions qui ne sont pas toujours convergentes, c'est tout. On ne polemique pas, on cause.

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Message  Caton le Ven 29 Sep 2006, 6:49 am

Tu dois être à même de comprendre mon propos. J'admet comme tu dis que mon analyse est plus que simplificatrice. Je veux pas entrer dans les moindres détails, seulement exprimer mon désaccord quand à l'apposition des épithètes ''mal'' et ''bien'' par rapport à des données historiques, des faits. C'est pure conjoncture.

Peut-être que j'abuse en le citant (Delpla)à mon compte, je dépasse un peu son propos et j'en suis conscient. Mais j'aimerais comme tu le veux bien savoir ton avis sur la chose quand ton temps te le permetteras.

Autre chose; je mets des gants pour toucher à ce sujet. C'est écrit assez clairement dans les règles du forum...

nous sommes sur un forum qui est dédié à la Seconde Guerre Mondiale pendant laquelle le nazisme fut...mais ce n'est pas une raison pour en glorifier les faits plutôt malsains et critiquables,vous pourrez par contre à votre guise dénoncer les horreurs commises par la barbarie nazie.
A cause de toutes les atrocités commises par le nazisme, les signes nazis,croix gamées ou autres signes du même genre ne devront pas figurer sur ce forum.Par contre je conçois que l'on puisse admirer l'armée allemande comme toute autre armée pour quelques faits d'armes.
D'autre part tout les malins qui s'aviseront de "désobéir" à cette simple consigne seront bannis de ce forum
amicalement Ivy mike

...or je tiens à respecter ce règlement. Remarquez que moi je n'ai aucun problème de parler de n'importe quoi, voire à en rire. Mais je sais que ce n'est pas le cas de tous. Alors si vous me dites qu'il n'y a pas de tabou, je pourrai donc poursuivre sans réserve sur ce sujet...?
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Message  Phil642 le Ven 29 Sep 2006, 8:41 am

Dans les limites prévues par la loi.

Ceci dit, responsabiliser les Anglais du génocide ... ça commence déjà à sentir très mauvais ça.

Edit

"...mais les anglais ont dédaigné l'opportunité d'arrêter la guerre pour les sauver"

Vous avez bien lu ce que vous avez écrit????

Vous le pensez?

Sincèrement?

Je sais que vous êtes anglophobe mais là ...

Si on résume vos propos l'histoire est complètement revue et corrigée, les Allemands ont massacrés les Juifs pour faire pression sur l'Angleterre???

Bon, je me calme, je vais laisser à d'autres le soin de corriger vos inepties nauséabondes.


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Message  Caton le Ven 29 Sep 2006, 9:18 am

Ceci dit, responsabiliser les Anglais du génocide ... ça commence déjà à sentir très mauvais ça.

Les allemands sont directement responsables. Les anglais le sont indirectement. Tu nies de la même façon que le type américain nie le génocide... Il ne faut pas tomber dans le piège.
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Message  Phil642 le Ven 29 Sep 2006, 9:27 am

Caton a écrit:
Ceci dit, responsabiliser les Anglais du génocide ... ça commence déjà à sentir très mauvais ça.

Les allemands sont directement responsables. Les anglais le sont indirectement. Tu nies de la même façon que le type américain nie le génocide... Il ne faut pas tomber dans le piège.

Primo je ne pense pas qu'il soit de bon ton que nous nous tutoyons, vous sentez le négaz (hou le vilain jeu de mot).

Rendre l'Angleterre indirectement responsable est de l'irresponsabilité de votre part.

Je pense qu'au fond de vous même vous regrettez que l'Allemagne nazie n'ait pas gagné.
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Message  Invité le Ven 29 Sep 2006, 10:14 am

Caton a écrit:
Ceci dit, responsabiliser les Anglais du génocide ... ça commence déjà à sentir très mauvais ça.

Les allemands sont directement responsables. Les anglais le sont indirectement. Tu nies de la même façon que le type américain nie le génocide... Il ne faut pas tomber dans le piège.

Ce ne sont pas les allemands qui sont responsables du genocide.
Ce sont les Nazis sous la direction de Hitler et ses deux complices les plus proches, Goering et Himmler.

Quant a la responsabilite des Anglais, ou plutot des Britanniques, je te conseille de lire le "Churchill et Hitler" de Francois Delpla.

La classe politique occidentale n'a rien compris aux realites de l'Hitlerisme et s'est fait rouler dans la farine par ce genial manipulateur. De reculade en reculade (Rearmement, Anschluss, Munich), ils ont donne a Hitler le champs libre pour etendre son territoire et renforcer sa puissance militaire.

Tous, sauf deux hommes, Churchill et, dans une moindre mesure, Charles de Gaulle.

Churchill, longtemps bloques par les pacifistes a la Halifax, avait parfaitement compris que l'on ne negocie pas avec la machine Nazie et qu'il etait necessaire de l'ecraser pour l'empecher de nuire davantage.

Nous lui devons beaucoup, nous, les Europeens. Car si la Democratie Britannique s'etait applatie devant Hitler en 1940, comme ce dernier l'esperait, en revait meme, les Nazis auraient eu les mains completement libre a l'Est, les Americains se seraient desinteresses du front Europe pour ne se consacrer qu'au Pacifique et les Nazis auraient disposes de plus de temps pour finir de massacrer les Juifs, les Tziganes, les homosexuels, les handicappes, les temoins de Jehova, les resistants, les prisonniers de guerre sovietiques, les opposants politiques et que ceux que j'oublie me pardonnent.

Donc, ce dont Sir Winston Churchill et le peuple Britannique sont responsables, s'est d'avoir resiste sans compromis aux Nazis et, par la, d'avoir sauve la vie d'un certain nombre de victimes en puissance qui sont passees au travers.

Quant a Staline, il ne faut quand meme pas oublier que c'est l'Armee Rouge qui a ete, au prix d'enormes pertes, l'outil qui a ecrase la Wehrmacht.

Je sais parfaitement ce qu'il a fait, mais le mettre en parallele avec Hitler est une exageration. Les Democraties Occidentales avaient bien pris les choses dont l'ordre : On abat le Nazisme puis, ensuite, on abat le Stalinisme.

La creation de la Bombe a permis que la guerre froide reste... froide, ce qui est un bien mais a retarde considerablement l'ecroulement du mur de Berlin.

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Re: un illuminé

Message  Invité le Ven 29 Sep 2006, 11:25 am

Ra la la la!
C'est consternant dans le coin...

Winston Churchill avalerai son cigare en lisant tes propos caton.

M'enfin a chaque fois on a droit a un bonhomme qui nous sert des theories pour le moins fumeuse...

En plus je percois des ondes negatives dans le coin... je me met a la recherche d'un petit ponpont.

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Re: un illuminé

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