Uniforme SS

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Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 11 Mar 2010, 12:16

Bonjour,

Je voulais savoir pourquoi il y avait différent types de cols. (voir image)

Etait-ce au choix ?

Même en tant qu’officier de réserve dans l’armée Suisse je ne trouve pas de réponse.

On peut aussi remarquer des différences de "design" pour les grades, en effet selon différentes photos d'époque ou selon des films, la forme des symboles diffèrent souvent.

Cordialement

John.W


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Re: Uniforme SS

Message  gloryorfree le Jeu 11 Mar 2010, 13:01

je crois que c'était selon le grade de la personne (j'ai pas les noms) pour les films ce n'est pas toujours précis et certaines insignes ne correspondent pas au grade en question . Mais certains sont bien plus éclairés et devrai te répondre.
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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 11 Mar 2010, 13:20

Merci pour ta réponse,

Il n'y a pas de correlation entre le niveau de grade et le type de col. Cela est certain.

Mais nous en sommes pas plus avancé ;)

Cela fait des années que personnes n'arrive à trouver la réponse à cette enigme

Cordialement

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Re: Uniforme SS

Message  kaisersozer le Jeu 11 Mar 2010, 14:55

Bonjour,

Un petit tours par ici vous éclairera j'èspère...

K.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_la_Schutzstaffel
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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 11 Mar 2010, 15:26

merci kaisersozer,

mais je connais déjà par coeur ces informations. ;)

ma question est sur les deux différentes forme du col de l'uniforme SS.
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Re: Uniforme SS

Message  Invité le Jeu 11 Mar 2010, 15:59

Probablement parce qu'un des modèles est plus habillé que l'autre (celui avec la Krawatte), étant donné que ces deux modèles existent pour les deux grades.

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Re: Uniforme SS

Message  eddy marz le Jeu 11 Mar 2010, 16:09

Je pense que vous parlez de la différence de style de "cols" des vareuses SS, et non des grades... Il y a deux types de modèles :

- Celles avec un col "classique" (similaire à une veste de complet de ville) et portée avec une cravate :



- Et la vareuse militaire boutonnée au ras du cou avec les deux revers de col rabattus :



Même si le 1er modèle est plus utilisé pour les occasions officielles, les dîners, les spectacles, bref les mondanités, il a une connotation plus "policière"; une image que la SS, à partir de 1935, tente de transformer. Les SS à partir du rang d'officier possèdent les deux modèles (bien qu'au long de la guerre, le 2e modèle prend de plus en plus le dessus). Les uniformes sont fournis aux hommes par la SS, y compris les insignes, décorations etc. Si un officier SS désire acheter une tunique neuve, il peut ou l'acheter directement chez un couturier "approuvé par le Reichszeugmeisterei der NSDAP, c'est à dire un revendeur en uniformes et équipements NSDAP agréé. Il peut également en faire la commande pré-payée auprès de sa Trupp ou Sturm qui, à son tour, pourvoit la réquisition d'une tunique auprès d'une des manufactures de vêtements gérées par le département administratif de la SS. Ces dernières font d'ailleurs circuler des barêmes de tarifs dans toutes les formations SS. Les différences d'uniforme se basent donc sur l'occasion lors de laquelle ils sont portés, par qui, en qualité de quoi par rapport à quelqu'un d'autre présent, et expliquent ainsi les différences en un même lieu au même moment par des individus de grade plus ou moins équivalent : ex.: un officier supérieur arrive de Berlin en mission d'inspection de 24h, portant le modèle 1 (avec cravate), lors de son déplacement il rencontre un autre officier de même rang, mais impliqué dans une opération quelconque, et ce dernier porte la tenue plus adéquate à son lieu de travail, donc plus "militaire".

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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 11 Mar 2010, 18:56

Merci beaucoup pour votre explication très cher Eddy.

Je viens d'apprendre quelque chose Smile

Et en ce qui concerne la forme (design) du grade ? Je m'explique ; sur la première photo nous voyons un "Gruppenführer", et si vous comparez le grade de la photo et ce document (http://www.secondeguerre.net/media/insignesaxe/me_insignesss.html), vous constaterez une difference de dessin.

Ya-t-il une correlation avec les differents cols ?

Cordialement

J.W.
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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 11 Mar 2010, 18:59

Je pense avoir deviné, il y a un modèl plus long, avec un dessin allongé et l'autre plus large. Ce qui explique la difference de dessin ?

C'est une hypothese...

Cordialement

J.W.
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Re: Uniforme SS

Message  navigant le Jeu 11 Mar 2010, 22:04

Pour les officiers généraux les grades et les dessins sont modifés aux environ de juin 1942, avec l'apparition du grade de oberst- gruppenfuhrer.

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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 11 Mar 2010, 23:13

navigant a écrit:Pour les officiers généraux les grades et les dessins sont modifés aux environ de juin 1942, avec l'apparition du grade de oberst- gruppenfuhrer.

En êtes-vous certain ? car je ne vois pas le besoin d'une telle modification, en effet il suffit juste de rajouter ou de supprimer un "point".

J'en profite pour poser une seconde question :

Pourquois sur certain uniforme (Typ I) sur le côté gauche du col, on voit soit apparaître le symbol de la division ou le logo SS ou encore rien.

Donc pour le symbole de division je comprend parfaitement, mais alors pourquoi certain porte le logo de la SS (les deux éclairs) et pas le logo ? ou encore certains porte rien.

J'ai joins des images pour vous illustrer cela.

Cordialement

John.W.




(En ce qui concerne les "Tötenkopf" je sais que c'était à part, mais il y a pleins d'autre division avec leurs propre symbol; j'ai pris la tête de mort uniquement par hasard)
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Re: Uniforme SS

Message  LeSieur le Jeu 11 Mar 2010, 23:57

si je me trompe pas (eddy?) uniquement la totenkopf se voyait avoir leur insigne sur les DEUX coté pour dire que le soldat fait partit de la Waffen et un seul pour faire savoir qu'il fesait partit des ''autre corps de la totenkopf''


pour les autres division c'etais comme sur les deux autres photo (mais je suis pas certain , j'ai plus ma ''bible'' sur la SS ... même si bible et ss ne vont vraiment pas ensemble ...)
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Re: Uniforme SS

Message  Jules le Ven 12 Mar 2010, 08:04

Apparemment "Eichmann" vient de revêtir sa veste et il manque sûrement le velcro "SS".
Le médecin du film "La Chute" fait parti de la SS.
Quant à "Göth" il faisait parti de la SS mais de la division SS-Totenkopfverbände.
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Re: Uniforme SS

Message  Phil642 le Ven 12 Mar 2010, 09:10

Les deux éclairs runiques se portent lorsque le gars a son brevet d'électricien ...



==> Je sors, oui.
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Re: Uniforme SS

Message  kaisersozer le Ven 12 Mar 2010, 10:12

Bonjour,
En effet, les insignes ont changés en 1942





SS rank collar tabs



SS-Gruppenführer (1942-1945)



Photo © Relics of the Reich



SS-Gruppenführer (1929-1942)





Source, Axis forum: http://www.axishistory.com/index.php?id=46



n'hésitez pas à fouiller, il y a beaucoup de sous menus... et c'est assez interessant...



A vos maus



K.
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Re: Uniforme SS

Message  navigant le Ven 12 Mar 2010, 14:35

Jules a écrit:Apparemment "Eichmann" vient de revêtir sa veste et il manque sûrement le velcro "SS".
Le médecin du film "La Chute" fait parti de la SS.
Quant à "Göth" il faisait parti de la SS mais de la division SS-Totenkopfverbände.

Bonjour,

L'insigne ss était réservé aux waffen ss, les autres ss comme Eichmann appartenant au RSHA, les membres du SIPO-SD portaient uniqument un carré noir à droite sur le col.

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Re: Uniforme SS

Message  Jules le Ven 12 Mar 2010, 18:28

navigant a écrit:

Bonjour,

L'insigne ss était réservé aux waffen ss, les autres ss comme Eichmann appartenant au RSHA, les membres du SIPO-SD portaient uniqument un carré noir à droite sur le col.

Tout à fait navigant. Il serait sympa de créer un "post-it" avec les types d'uniformes des différents corps d'armées et de polices. Pour le NSDAP aussi.
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Re: Uniforme SS

Message  Invité le Ven 12 Mar 2010, 19:02

D'après ce que je viens d'en lire dans un livre sur les uniformes,
c'est assez simple: à droite, on portait soit les runes SS, soit
l'insigne de la division, si on était endivisionné.

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Re: Uniforme SS

Message  Mareth le Sam 13 Mar 2010, 19:50

Sur le documentaire , les Runes SS sont éffacées pour des raisons de " politiquement correct " puisque interdit de diffusion dans certains pays .
donc le réalisateur n'a pas voulu prendre de risque et a utilisé un logiciel pour les neutralisers ( c'est courant pour montrer ses collections sur le net ).

Quand aux différents cols de vareuses , c'est selon le modèle de la veste et il faut prendre en compte que ce sont des fabrications de Maitre-Tailleurs donc forcement des differences de tailles pour un même mod de vareuse réglementaire.

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Re: Uniforme SS

Message  navigant le Sam 13 Mar 2010, 22:54

Le symbole ss créé en 1931 était surtout sur les drapeaux, casques et autres objets, il est apparu à partir de 1933 sur le col des uniformes du "régiment de la garde de Hitler", et ensuite pour les autres régiments de la SS VT, avec un numéro 1 ou 2 selon le régiment près du symbole ss, sauf pour les totenkopf.
D'après mes lectures, ce n'est qu'à la fin de 1940 que le symbole ss sans aucun numéro près du sigle, a été adopté par la majorité des divisions de la waffen ss.

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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 18 Mar 2010, 16:06

Je tiens personnellement à tous vous remercier pour vos réponses très pertinentes.



Cela fait vraiment plaisir de pourvoir s’échanger des informations entre « connaisseurs »

Cordialement

J.W.
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Re: Uniforme SS

Message  navigant le Jeu 18 Mar 2010, 20:00

La ss est un casse tête au niveau des insignes et des uniformes, par exemple sur une photo j'ai vu que la plaque d'immatriculation de général ss Oberg, avait l'inscription POL pour polizei ou lieu de ss.
Dans les fictions sur la Résistance les voitures auraient surement portaient l'inscription ss, pour attirer l'attention du spectateur.

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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Jeu 18 Mar 2010, 20:11

navigant a écrit:La ss est un casse tête au niveau des insignes et des uniformes, par exemple sur une photo j'ai vu que la plaque d'immatriculation de général ss Oberg, avait l'inscription POL pour polizei ou lieu de ss.
Dans les fictions sur la Résistance les voitures auraient surement portaient l'inscription ss, pour attirer l'attention du spectateur.

En ce qui concerne les films (fictions ou reconstituions) il y a vraiment de boire et à manger...

Je n’ai pas envie de faire un H.S. sur mon propre post, mais le dernier film qui ma énormément rire et surtout fait rigoler était "Speer & Hitler".

Par contre il y a aussi du très bon (La chute, Liste de Schindler etc.)

En general, dans chaque film il y a une erreure minimum .

On peut d'ailleur créer un nouveau sujet : "erreur dans films"
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Re: Uniforme SS

Message  Psychopompos le Ven 19 Mar 2010, 16:51

John.w a écrit:
navigant a écrit:La ss est un casse tête au niveau des insignes et des uniformes, par exemple sur une photo j'ai vu que la plaque d'immatriculation de général ss Oberg, avait l'inscription POL pour polizei ou lieu de ss.
Dans les fictions sur la Résistance les voitures auraient surement portaient l'inscription ss, pour attirer l'attention du spectateur.

En ce qui concerne les films (fictions ou reconstituions) il y a vraiment de boire et à manger...

Je n’ai pas envie de faire un H.S. sur mon propre post, mais le dernier film qui ma énormément rire et surtout fait rigoler était "Speer & Hitler".

Par contre il y a aussi du très bon (La chute, Liste de Schindler etc.)

En general, dans chaque film il y a une erreure minimum .

On peut d'ailleur créer un nouveau sujet : "erreur dans films"

Pourquoi pas ici ? ;)
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/la-guerre-sur-l-ecran-et-sur-les-ondes-f43/erreurs-de-films-materiel-et-uniformes-t9188.htm
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http://psychopompos.byethost6.com/drupal/index.php

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Re: Uniforme SS

Message  John.w le Ven 19 Mar 2010, 17:01

Je vous remercie Psychopompos
,

Mais je préfère faire un sujet concernant uniquement l'armée allemande durant la seconde guerre mondiale.

Cordialement
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