Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

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Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Ulrich von Hassel le Jeu 18 Mar 2010, 5:55 pm

Salut le forum vert! J'ai quelques petites questions pour les spécialistes
Je ne veux ni parler politique, ni "accuser" personne. Mais j'ai récupéré plusieurs livres, "Histoire secrète de la Gestapo" (4 tomes) et "Les grandes énigmes de l'occupation" (3 tomes). Présenté par Jean dumont, qui regroupe des textes de Jean Mabire, Fabrice Laroche, André Brissaud...
J'ai recherché sur le net, et (j'ai trouvé peu de choses cependant)certains sont d'extrême droite. Cela peut paraitre ambigu, mais je voudrais demander à ceux qui connaissent les auteurs et qui connaissent mieux la SGM que moi ce qu'ils pensent des auteurs, du point de vue historique. J'ai toujours tendance à me renseigner sur les auteurs, quelle que soit la discipline. J'ai déjà pu remarquer dans d'autres sujets que les opinions peuvent influencer sur le travail... Je n'ai rien remarqué de particulier dans les livres, mais je me demandais tout de même!
(J'aurais également demandé des renseignements sur un historien communiste ou anti communiste viscéral qui aurait écrit un livre sur l'URSS ).
En gros, je n'ai pas la culture nécessaire pour juger à ce point
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  L axe le Dim 28 Mar 2010, 4:35 pm

Pour avoir lu plusieurs livre de Jean Mabire ,je peux effectivement affirmer que la façon dont il parle des Waffen ss est très "spéciale" ,il y a un mélange d'admiration et de respect , je dirait donc qu'il prend en quelque sorte parti de leur côté ...



Amicalement Victor.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Hellfire62 le Dim 28 Mar 2010, 5:31 pm

Pour Victor,
Je te conseille donc de relire car je connais beaucoup de Mabire et je n'ai jamais lu un passage où il parle d'admiration des troupes nazies. Où alors cites-nous ces fameux passages. Cet écrivain traite objectivement des troupes d'élites qu'elles soient de la Légion Etrangère, de la waffen ss, des TAP ou de la coloniale. Moi je constate une chose: on écrit deux mots : extrême droite et dans la foulée un jeune de 15 ans certainement bien informé voit en un écrivain un vraisemblable suppôt des nazis, il faut relativiser et ne pas tout confondre. Maintenant il est vrai que l'appartenance à telle ou telle mouvance influe certainement sur la façon d'écrire et de voir les choses par rapport à ce qu'on apprécie ou n'apprécie pas ... maleureu gri
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Narduccio le Dim 28 Mar 2010, 5:59 pm

Il y a un fil complet sur Mabire.
Un extrait d'une intervention sur ce fil :
Quant à J. Mabire, dans ce sens, il a même personnellement affirmé qu’avec ce qu’il avait appris plus tard sur certains excès de témoignages, il aurait écrit différemment certains passages de ses ouvrages sur le sujet des soldats français du Front de l’Est.

Il convient de rappeler que c'est un romancier et non un écrivain. Et que de nombreux critiques lui reprochent sa complaissance envers certaines troupes mettant souvent en avant les résultats guerriers et la bravoure et oubliant de parler de leur "face cachée".

De plus, il met en avant la bravoure, il oublie juste au passage que pour de nombreux tacticiens, ces troupes furent rarement utilisées à bon escient. Charger la fleur au fusil contre un position bien défendue est suicidaire tout simplement. On peut trouver cela beau, mais dans la plupart des cas, c'est inutile.

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  crocodile le Dim 28 Mar 2010, 6:58 pm

Narduccio a écrit:...c'est un romancier et non un écrivain.

Pardonne-moi de te reprendre, cher Narduccio, mais un romancier, par définition, est un écrivain. Il en représente même la 'caste' la plus répandue.

On peut objectivement douter que Mabire soit un historien, mais on ne peut douter qu'il soit écrivain.

Bon ou médiocre, c'est une autre histoire !

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Narduccio le Dim 28 Mar 2010, 7:04 pm

crocodile a écrit:
Narduccio a écrit:...c'est un romancier et non un écrivain.

Pardonne-moi de te reprendre, cher Narduccio, mais un romancier, par définition, est un écrivain. Il en représente même la 'caste' la plus répandue.

On peut objectivement douter que Mabire soit un historien, mais on ne peut douter qu'il soit écrivain.

Bon ou médiocre, c'est une autre histoire !

Mea culpa. Je voulais effectivement dire que c'est un romancier et pas un historien. Même s'il présente son œuvre comme des histoires vécues, c'est l'histoire vue de manière partiale.

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  crocodile le Dim 28 Mar 2010, 7:12 pm

J'abonde absolument dans ton sens!

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Histoire secrete de la Gestapo 4 tomes

Message  rebloch74 le Ven 30 Juil 2010, 5:24 pm

Je les possède, et il y a de nombreux auteurs qui ont collaborés à l'écriture, et Jean Mabire intervient essentiellement sur le passage concernant la SS. Sinon dans l'enssemble ces ouvrages sont trés bien documentés et plutôt objectifs.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Casaubon le Mer 08 Sep 2010, 8:22 pm

En parlant d'auteurs controversés, et pour ceux qui ont aimé les ouvrages de Mabire, il faut absolument lire les ouvrages de Marc Augier, plus connu sous son nom d'auteur, Saint-Loup.

Notamment sa trilogie sur les volontaires français du Front de l'ESt :

-Les Volontaires
-Les Hérétiques
-Les nostalgiques

Et un livre original de ce même auteur, Les Voiliers fantômes d'Hitler, racontant l'épopée (de 1940 à 1944) de quelques voiliers partant des côtes françaises, traversant l'Atlantique vers les côtes d'Amérique du Sud dans le but d'y déposer des agents pour le compte des services secrets...


Un lien vers wikipédia sur Saint-Loup
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  sukhoi le Mer 08 Sep 2010, 8:45 pm

Casaubon a écrit:
Et un livre original de ce même auteur, Les Voiliers fantômes d'Hitler, racontant l'épopée (de 1940 à 1944) de quelques voiliers partant des côtes françaises, traversant l'Atlantique vers les côtes d'Amérique du Sud dans le but d'y déposer des agents pour le compte des services secrets...



Jamais entendu parler de cette histoire, ça m'as l'air plutôt fumeux comme "épopée".

Tant qu'à St-loup si je ne me trompe pas il s'agit de l'un des seulsauteurs dont les livres sont toujours interdit à la vente en France.

De toutes façons je ne vois pas à quoi ça sert d'encourager les gens à lire des torchons à la gloire de prétendu "sur-hommes" dégénérés...

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Phil642 le Mer 08 Sep 2010, 8:49 pm

Revenons sur ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Loup_(%C3%A9crivain)

Il ne fait aucun doute que cet écrivain est d'extrême droite, nationaliste et nostalgique de la ss.

Ces types n'ont fait qu'encenser les troupes fanatiques nazies en oblitérant systématiquement la plus grosse partie de l'histoire qui se résume à des massacres d'innocents, hommes, femmes et enfants, paysans, pauvres et intellectuels.

C'est quand même étrange qu'à les lire il n'est jamais fait mention de leurs "glorieux combats" durant lesquels des villages entiers de gens désarmés étaient effacés de la carte dans des orgies de sadisme.

Mais ils savent que leurs actions dont je parle étaient perverses, dignes des plus grands tueurs en séries que l'ont met, dans un Etat normal en prison alors que eux recevaient des médailles et des bagues de leurs chefs pour ces actions secrètes;

Aucune objectivité donc et les recherches historiques disponibles jusqu'à présent me font plutôt penser à une partialité nauséabonde puisqu leurs histoires ne montrent que les combats et non les tortures, assassinats de masses, viols, pillages et autres exactions dont ces unités para militaires avaient l'habitude.

Ces écrivains ont une mémoire très très très sélective et franchement ce manque de sincérite pue surtout lorsqu'on connait les opinnions politiques de ces perdus de l'Humanité.

C'est ainsi, c'est comme ça, on n'y peut rien spamafote

Ces écritures ne sont donc pas des travaux d'historiens mais des pamphlets à la gloire de tueurs sans pitié.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Psychopompos le Jeu 09 Sep 2010, 3:02 pm

J'ai ça dans ma bibliothèque :

MABIRE, Jean. BREHERET, Yves. Les Samouraï. Balland, 1971. 383 p.

C'est très intéressant à la lecture, mais est-ce que c'est très fiable ?
Ca commence par l'histoire d'une sorte tentative de coup d'état par l'écrivain contemporain Mishima Yukio (suivie de son suicide), le reste du livre est une histoire des samouraï puis du Japon impérialiste, allant du Japon médiéval à la fin de la Seconde Guerre mondiale.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  malinwa le Jeu 09 Sep 2010, 3:41 pm

j'ai lu plusieurs livres de Jean Mabire, et je ne suis pas entièrement d'accord avec certaines personnes ici. Dans un des livres consacré à la Légion Wallonie, il aborde plusieurs fois le cas de prisonniers russes exécutés, de villages anéantis.
Je ne pense pas qu'il soit un "admirateur", les ss étaient des fanatiques à l'extrème OUI cent fois OUI et pour une grande partie des criminels. Mais pourquoi rendre noir pour le plaisir ce qui est déjà noir ???
Alors oui Mabire ne s'amuse pas à mettre du noir ou il y en a déjà beacoup.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Invité le Jeu 09 Sep 2010, 9:31 pm

Phil642 a écrit:
Il ne fait aucun doute que cet écrivain est d'extrême droite, nationaliste et nostalgique de la ss.
Je ne vois pas ce que vient faire "nationaliste" entre "extrême-droite" et "nostalgique de la SS", soit dit en passant.

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Phil642 le Jeu 09 Sep 2010, 9:37 pm

Le nationalisme est une tendance d'extrême droite.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 10:32 am

Non, tout dépend de la définition que tu lui donnes. Et elles sont multiples et variées. C'est tout ce que je voulais dire. "Nationalisme" est un de ces mots fourre-tout qui ont tellement de significations qu'ils ne veulent plus dire grand chose.

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Message  Narduccio le Ven 10 Sep 2010, 1:10 pm

J'ai censuré mon "blabla".


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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 2:56 pm

Blablabla. Tes procès d'intentions, je n'en ai que faire.
Nationaliste français et nostalgique de la SS, càd d'un organe d'un régime qui envahit la France et l'occupe, ça me semble contradictoire.
Quant aux significations des "mots d'aujourd'hui", tu m'excuseras, mais j'ai d'autres références que toi-même.

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Narduccio le Ven 10 Sep 2010, 3:13 pm

LSR a écrit:Blablabla. Tes procès d'intentions, je n'en ai que faire.

XXXX Pour éviter de verser de l'huile sur le feu.


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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 3:26 pm

Je réagis encore assez poliment au vu des sous-entendus oiseux dont tu m'affliges chaque fois que je semble m'éloigner de ta ligne officielle.

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Narduccio le Ven 10 Sep 2010, 3:49 pm

Puisque c'est insultant, je retire.


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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 4:23 pm

Narduccio a écrit:Tu es le seul à y voir des sous-entendus. Et je n'ai pas de ligne officielle n'étant pas à moi tout seul un organisme officiel. Moi, aussi je pourrais trouver ce terme limite insultant. Tu fais montre d'ostracisme envers mes valeurs. Il se trouve que j'ai la forte impression que nos valeurs sont opposées.Je n'ai jamais modéré ce qui n'est pas en dehors de la politique du forum et tant que nous sommes en démocratie, nous avons tous les deux le droit de dire que nous ne sommes pas d'accords entre nous. Le jour où tes amis vaincront, il est possible que je doive me taire ou aller en prison, tant que ce sont mes amis qui tiennent le haut du pavé, tu a presque le droit de dire tout ce qui te plait. Dans les limites de la loi.
Ah, oui, pardon! Pour le coup, ce ne sont plus des sous-entendus! J'étais peut-être le seul à y voir des sous-entendus (c'est toujours plus facile quand on est le premier concerné, hein), mais force est de constater maintenant que j'avais raison d'y voir des sous-entendus oiseux.
Pour le coup encore, ce n'est pas "limite" insultant, ça l'est totalement. D'autant plus ridicule et insultant que tu ne sais rien de mes "valeurs" et absolument rien de moi, si ce n'est ce que j'ai écrit ici depuis 4 ou 5 ans, pas vraiment fasciste ni même "identitaire" (je te cite, là) pour autant que j'ai pu m'en rendre compte. C'est vraiment dégueulasse, en fait. Juste méprisable comme façon de faire. Me jeter à la vindicte publique de ce forum parce monsieur croit que je pense peut-être ce qu'il pense qu'il ne faut pas penser. Tu es vraiment le genre de petit censeur bien-pensant qui me fait horreur, mais ça j'avais déjà eu l'occasion de m'en apercevoir un peu. Si tu voulais régler tes comptes, Monsieur "dans-les-limites-de-la-loi", tu pouvais le faire par MP, mais j'imagine que c'était trop tentant. Bravo: ça me coupe vraiment le sifflet.

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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Narduccio le Ven 10 Sep 2010, 7:30 pm

Retiré.


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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Phil642 le Ven 10 Sep 2010, 8:57 pm

Allons allons, du calme messieurs.

Je demanderai à chacun d'entre vous de relire ce qui pourrait vous sembler ne regarder que vous deux et ne nous concernant en acune manière et de retirer les mots qui fâchent et que vous en parlier en MP.

Je vais relire et tout ce qui ne me semble pas convenir aux usages de ce forum sera simplement effacé.

En ce qui me concerne et à propos de mon affirmation concernant le nationalisme d'êtrême droite et cette dernière définition doit être précisée car l'histoire a rencontré différentes formes de nationalismes de tous bords sans ecception.

Il se fait que le forum et le sujet qui nous occupe trouve sa source dans le national socialisme qu'il est inutile de lire deux fois ces deux mots pour savoir ce dont il est question, ces motés étant autant éloquants.

Cette formation politique prônait un nationalisme d'êtrême droite à laquelle ont édhérés un as d'aventuriers européens et autres dont beaucoup ont ouvertement collaborés avec l'occupant allanst jusqu'à revêtir leur uniformes, pour certains avec tâche d'accomplir les basses besognes dans leurs propres pays et d'autres trouvant plus pratique de massacrer uniquement des étrangers et loin de chez soi.

ce qui est vous l'admettrez plus convenant lorsqu'il faudra revenir un jour chez soi où moins de gens m'en voudrons, si l'aventure tourne mal.

Si elle trourne en ma faveur, je revirndrai couvert de gloirs avec de nous velles colonies et respponsabilités au sein de mon peuple, sur ma terre sans laisser dernière moi le moindre terrain car c'est dans l'idéologie que j'ai puisé la méthode, dont on ne peut nier les faits.

Oui un nationaliste engagé dans la ss était d'extrème droite, oui il a travaillé pour l'envahisseur, car comme degrelle par exemple, dont j'ai décrit le rève plus haut volontairement parfois à la première personne, il avait tout de même déclaré vouloir devenir le gauletier de Bourgogne, une terre qu'il revendiquait par nationalisme, un rève qu'il a réussi à inqulquer à qualques milliers d'autres aventuriers qu'il a entraîné vers des histoires trop peu détaillées par les écrivains dont il est question.

Ecrivains qui sont catalogués dans la presse en générale et majoritaire comme étant du nationalisme d'extrême droite mue par la la nostalgie du IIIè Reich, avec des postes dans la hiérarchie d'une certaine presse ou de maisons d'éditions dont les tendances sont de notoriétés publiques.
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Re: Jean Mabire, Fabrice laroche etc, auteurs d'extrême droite

Message  Invité le Ven 10 Sep 2010, 9:12 pm

Je ne publierai donc pas ma réponse. Je tiens tout de même à dire que j'estime avoir été honteusement calomnié par Narduccio. Les mots qui fâchent et les mensonges ne sont pas sortis de ma plume et doivent être retirés séance tenante.
Et, étant donné la tournure des choses, je ne me vois plus continuer à intervenir sur ce forum, sans cesse en proie aux accusations mensongères d'un administrateur. Je demande donc de suite la suppression de mon compte à un administrateur par MP. Ce message fera office d'annonce officielle de mon départ.

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