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Censure

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Narduccio
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Message  Narduccio 28/4/2010, 17:40

La mairie de Parthenay a censuré une lettre écrite par Ida Grinspan, ancienne déportée, qui
devait être lue à des élèves le 29 avril dans le cadre de la journée nationale du souvenir des victimes et héros de la déportation, selon le Courrier de l'Ouest de mercredi.
Censure 35623562663066303462623863383430?&_RM_EMPTY_

Nathalie Lanzi, professeure d'histoire-géographie au collège de la Couldre (Deux-Sèvres), qui accompagne depuis cinq ans ses élèves "volontaires et enthousiastes" aux cérémonies commémoratives et patriotiques, avait demandé à l'ancienne déportée d'Auschwitz de rédiger un texte que les élèves devaient lire dimanche, a-t-elle raconté au quotidien. Mais ce témoignage a heurté Michel Birault, ancien gendarme et adjoint chargé des affaires patriotiques. Ida Grinspan y évoque son arrestation par trois gendarmes alors qu'elle avait 14 ans. La professeure a accepté, à contrecœur, de remplacer le mot "gendarmes" par
"hommes".
"UNE FORME DE CENSURE"
M. Birault a présenté ensuite le texte au maire, Xavier Argenton (Nouveau Centre) qui, lui, a refusé sa lecture. "Ne stigmatisons pas une catégorie professionnelle qui, dans ces temps troubles, avait obéi aux ordres de l'autorité légitime", a-t-il dit à son adjoint. Ce texte "n'est pas de nature à apaiser les ressentiments à une époque où le repentir est malheureusement mis en exergue", a-t-il ajouté.
"Mes élèves ne participeront plus au devoir de mémoire et aux cérémonies commémoratives. Je renonce à souscrire à ce que j'appelle une forme de censure, a indiqué au quotidien Mme Lanzi, également
conseillère régionale socialiste. Mon objectif n'était pas de blesser, mais de dire l'histoire. Je suis attachée au devoir de mémoire et au souci de vérité", a-t-elle conclu Nathalie Lanzi.
Pour Ida Grinspan, "c'est terrible, cette mentalité-là". "Il faut savoir regarder la vérité en face. Ce que je dis dans ce texte, je le dis chaque fois que j'interviens dans une école. Je dis simplement ce qui a été",
déclare-t-elle.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/28/journee-nationale-du-souvenir-une-mairie-censure-la-lettre-d-une-ancienne-deportee_1343793_3224.html#xtor=RSS-3208

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Message  Narduccio 28/4/2010, 17:53

La polémique prend de l'ampleur :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/opinion/20100428.OBS3159/interview-c-est-une-forme-de-revisionnisme.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100428.OBS3147/une-mairie-censure-la-lettre-d-une-ancienne-deportee.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100428.OBS3160/shoah-le-message-censure-d-ida-grinspan.html

"J’ai été, par précaution, envoyée dans les Deux Sèvres alors que j’avais 10 ans, par mes parents inquiets et soucieux que je grandisse loin de la capitale.


Je suis donc arrivée dans une famille, chez ma nourrice Alice et son mari Paul et auprès de Madame Picard, ma maîtresse d’école à qui je dois ce que je sais ; je pars non pas pour me cacher mais me réfugier ! J’ai été très bien accueillie et je suis allée à l’école communale, j’ai passé mon certificat d’étude : j’étais heureuse, même si je m’inquiétais pour mes parents restés à Paris ; maman malheureusement a fait partie de la rafle du Vel' D’Hiv en juillet 42 ; je vivais sans racisme, sans anti sémitisme de la part des voisins, de mes amies de classe et des habitants du village ! J’étais la petite juive, voilà tout.
"Une armée victorieuse, mais en passe d’être vaincue, et qui ne trouve rien de plus urgent que d’intimer l’ordre à se vaincus d’aller dénicher une petite juive des Deux Sèvres pour l’expédier dans l’enfer D’Auschwitz ! La patrie des Arts menant une guerre à mort contre une enfant parmi des milliers d’autres pour le seul crime d’être née !...
"J’ai été arrêtée le 31 janvier 1944 par 3 gendarmes, l’inhumanité même, de ces 3 hommes, le chiffre 3 , chiffre impair qui montre bien la détermination d'être solidaires de ne pas se laisser influencer face à la jeunesse, face aux suppliques de ma nourrice, des demandes insistantes du maire de la commune pour ne pas m’emmener moi, si jeune, si innocente, qui avait la malchance d’être née juive! Alors que les armées alliées sont en train de délivrer l’Europe des allemands, 3 gendarmes français, ont obéit aux ordres de m’emmener à Niort pour connaître le pire : d’abord le camp de Drancy, puis l’enfer d’un voyage de 3 jours dans un wagon à bestiaux, plombé, avec des hommes, des femmes et des enfants pour arriver aux camps de la mort : c’était ça La Déportation. C’était un voyage terrible, où l’on devait apprendre à vivre ensembles, à faire ses besoins dans une tinette qui a débordée au bout de quelques jours, de vivre dans la saleté, le manque d’air !
"On se disait que le pire était derrière nous mais il était devant nous : quand le wagon s’est ouvert un comité d’accueil allemand avec chiens et hurlements nous attendaient pour la sélection. Je me souviendrai toute ma vie de ces hommes et femmes, enfants, vieillards qui sont partis dans des camions, pour les chambres à gaz ; moi, j’ai eu la chance si l’on peut dire, d’entrer dans le camp pour y travailler avec tout ce que l’on sait de la vie quotidienne dans les camps : nous étions des numéros, et non des êtres humains ; la déportation c’est aussi un programme de déshumanisation organisée par le régime nazi.
"La barbarie s était glissée, cette nuit d’hiver, dans un hameau que tout destinait au sommeil heureux des lieux oubliés par l’Histoire ; Oui j’ai donc connu jusqu’à mes 14 ans une vie loin des fracas de la guerre, des privations de nourriture, des rafles, de l’ostracisme du gouvernement de Vichy et derrière tout cela le totalitarisme nazi organisait l’éradication du peuple juif."
IDA GRINSPAN

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Message  Invité 28/4/2010, 19:28

adjoint chargé des affaires patriotiques
Wouaw. C'est quoi ça? Vichy n'aurait probablement pas trouvé une plus belle appellation ni un plus zélé M. Ramirez. Il aura son 1/4 d'heure de célébrité; célébrité douteuse.

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Message  Psychopompos 28/4/2010, 19:33

Narduccio a écrit:
La mairie de Parthenay a censuré une lettre écrite par Ida Grinspan, ancienne déportée, qui
devait être lue à des élèves le 29 avril dans le cadre de la journée nationale du souvenir des victimes et héros de la déportation, selon le Courrier de l'Ouest de mercredi.
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Nathalie Lanzi, professeure d'histoire-géographie au collège de la Couldre (Deux-Sèvres), qui accompagne depuis cinq ans ses élèves "volontaires et enthousiastes" aux cérémonies commémoratives et patriotiques, avait demandé à l'ancienne déportée d'Auschwitz de rédiger un texte que les élèves devaient lire dimanche, a-t-elle raconté au quotidien. Mais ce témoignage a heurté Michel Birault, ancien gendarme et adjoint chargé des affaires patriotiques. Ida Grinspan y évoque son arrestation par trois gendarmes alors qu'elle avait 14 ans. La professeure a accepté, à contrecœur, de remplacer le mot "gendarmes" par
"hommes".
"UNE FORME DE CENSURE"
M. Birault a présenté ensuite le texte au maire, Xavier Argenton (Nouveau Centre) qui, lui, a refusé sa lecture. "Ne stigmatisons pas une catégorie professionnelle qui, dans ces temps troubles, avait obéi aux ordres de l'autorité légitime", a-t-il dit à son adjoint. Ce texte "n'est pas de nature à apaiser les ressentiments à une époque où le repentir est malheureusement mis en exergue", a-t-il ajouté.
"Mes élèves ne participeront plus au devoir de mémoire et aux cérémonies commémoratives. Je renonce à souscrire à ce que j'appelle une forme de censure, a indiqué au quotidien Mme Lanzi, également
conseillère régionale socialiste. Mon objectif n'était pas de blesser, mais de dire l'histoire. Je suis attachée au devoir de mémoire et au souci de vérité", a-t-elle conclu Nathalie Lanzi.
Pour Ida Grinspan, "c'est terrible, cette mentalité-là". "Il faut savoir regarder la vérité en face. Ce que je dis dans ce texte, je le dis chaque fois que j'interviens dans une école. Je dis simplement ce qui a été",
déclare-t-elle.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/04/28/journee-nationale-du-souvenir-une-mairie-censure-la-lettre-d-une-ancienne-deportee_1343793_3224.html#xtor=RSS-3208

Et après on aurait remplacé "hommes" par autre chose pour ne pas stigmatiser la proportion masculine de la population ?
Lamentable.
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Message  panzerblitz 28/4/2010, 20:21

Wouaw. C'est quoi ça? Vichy n'aurait probablement pas trouvé une plus belle appellation ni un plus zélé M. Ramirez. Il aura son 1/4 d'heure de célébrité; célébrité douteuse.

Sans vouloir trop faire de politique ,je dirai qu'on a tout de même un ministère de l'identité nationale yeu gri

Une honte ...

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Message  Invité 29/4/2010, 10:27

J'ai vu ce monsieur hier au journal parlé. Il a une bonne tête de censeur Censure Clin_doi
Même si je pense qu'il n'a pas tort quand il dit qu'il faut arrêter de s'excuser à tout va pour tout et tout le temps (le syndrome Royal) (enfin, c'est pas tout à fait ce qu'il dit), il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse et dans le ridicule, ce qui est le cas ici. D'ailleurs, il a fait plus pour stigmatiser les gendarmes que ne l'aurait fait ce mot censuré dans un discours prononcé dans un obscure coin de France, et dont personne n'aurait parlé sans son zèle de petit fonctionnaire.
Affaire classée dans le grand dossier de l'étroitesse administrative.

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Message  Ming 29/4/2010, 11:47

La police et, effectivement, la gendarmerie ont toujours eu un complexe concernant les arrestations de personnes -et pas seulement des juifs- qui ont été effectuées durant la seconde guerre mondiale.
A la limite, qu'un ancien de la maréchaussée qui a participé à ces arrestations refuse de faire un témoignage, ça pourrait (conditionnel) se comprendre.

Mais dans le cas présent, c'est comme disent les anglais "to add insult to injury".

C'est vraiment ridicule. Le brave homme ne doit pas savoir que les gendarmes ont été présents à presque toutes les phases de la déportation et qu'en décembre 1943, la gendarmerie a été mise sous l'autorité de Joseph Darnand et que les gendarmes ont participé à des opérations de lutte anti-résistance. Par ailleurs certains gendarmes et gendarmeries se sont joints à des groupes de résistance. Plutôt que de censurer il aurait pu lui demander ou même faire un ajoût lui-même en disant que dès 1940, il y a eu des gendarmes qui ont rejoint la résistance et que près de 800 d'entre-eux ont été déportés, eux aussi. Seulement à priori, ce jour là ses neurones devaient être en grève...

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Message  Phil642 29/4/2010, 11:57

Par que adjectif allons nous remplacer les acteurs principaux de la Rfla de Vél d'Hiv?

Allons nous désormais changer tous les documents textes, videos, films, etc ... pour changer l'histoire?

Ce négationnisme est dangereux, merci d'attirer l'attention sur cette dérive, qui maintenant est heureusement bien dénoncée.


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Message  naze 29/4/2010, 21:07

Vous me croiriez si je vous disais que Ida Grinspan est venue dans notre collège il y a 2 ans et qu'elle nous a raconté son histoire ? Vieille femme maintenant ce qui est normal x)

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Message  panzerblitz 29/4/2010, 21:18

Intéressante ta contribution ,Islaaaam, mais j'ai peur de ne pas vraiment suivre ton trait d'humour ;

Vieille femme maintenant ce qui est normal x)

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Message  HURudel 29/4/2010, 21:43

Il ne faut pas refaire l'histoire non plus, c'est vrai que les gendarmes français ont fait du zèle (ont-ils raflés des juifs "français" alors que les allemands avaient demandés les juifs "étranger" ?)

D'une manière générale, je n'aime pas trop les récits ou reportage traficoté du genre ; "on a retiré toutes les scènes qui pourraient donner pitié du sort des allemands"

Aussi le reportage ou la photo d'un tas de cadavre pour montrer quoi ?, moi je compte les cadavres et je trouve toujours que leurs nombres est faibles (façon de parler! bien sûr).
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Message  Narduccio 30/4/2010, 09:13

Le maire de Phartenay reconnait avoir fait une maladresse et essaye de porter le débat sur le plan politique. Ben oui, la professeure qui a signalé le cas est une conseillère municipale d'opposition ...

Donc, si je comprend bien, l'opposition n'aurait plus le droit de dénoncer publiquement et comme les gens qui siègent dans la majorité doivent suivre la ligne directrice, plus personne n'a le droit de parler ?

« Il se trouve que, dimanche, mon adjoint m'a demandé mon avis sur ce texte. J'ai trouvé, effectivement, qu'il n'était pas souhaitable de stigmatiser une profession (NDLR : celle de gendarme). Cependant, tient-il à préciser, ce n'était que mon avis, et je n'ai pas pour habitude de contrôler les textes lus aux cérémonie ».
Pour le maire de Parthenay, le discours de Jacques Chirac tenu au Vel d'Hiv en 1995, a tourné une page. « La culpabilité de l'État a été reconnue, et désormais, il faut aller jusqu'au bout, dans le devoir de mémoire, mais aussi dans le sens de l'apaisement. Parce que mon boulot, c'est de faire vivre les gens ensemble ».
Pour autant, le texte en question n'a pas été lu, et Nathalie Lanzi a déclaré que désormais ses élèves « ne participeront plus aux cérémonies ». « Il s'agit-là d'une utilisation politique choquante, de la part de Mme Lanzi, qui est conseillère régionale PS », stigmatise Xavier Argenton, lui-même conseiller régional d'opposition, qui concède : « Ce qui s'est passé est à tout le moins une maladresse, et absolument pas une censure. Si cela a blessé Mme Grinspan, pour qui j'ai le plus grand respect, j'en suis désolé, et je suis prêt à la rencontrer si elle le souhaite ».

http://www.lanouvellerepublique.fr/vienne/ACTUALITE/24-Heures/Le-maire-de-Parthenay-reconnait-une-maladresse

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Message  naze 30/4/2010, 19:07

panzerblitz a écrit:Intéressante ta contribution ,Islaaaam, mais j'ai peur de ne pas vraiment suivre ton trait d'humour ;

Vieille femme maintenant ce qui est normal x)

Mais merci Panzerblitz je suis ici pour vous aider ! Il n'ya pas d'humour elle est vieille c'est normal Smile

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