Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

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Message  greytwo le Ven 15 Juin 2007, 5:55 pm

Re bonjour, j'avais oublié d'écrire la lettre que Chavant avait envoyé à Alger durant la bataille du Vercors, la lettre décrit bien la situation et confirme le manque de matériel.

« La Chapelle, Vassieux, Saint-Martin bombardés par l’aviation allemande. Troupes ennemies parachutées sur Vassieux. Demandons bombardement immédiat. Avions promis de tenir trois semaines ; temps écoulé depuis la mise en place de notre organisation : six semaines. Demandons ravitaillement en hommes, vivres et matériel. Moral de la population excellent, mais se retournera rapidement contre vous si vous ne prenez pas dispositions immédiates et nous serons d’accord avec eux pour dire que ceux qui sont à Londres et à Alger n’ont rien compris à la situation dans laquelle nous nous trouvons et sont considérés comme des criminels et des lâches. Nous disons bien : criminels et lâches »...

Source : http://www.humanite.fr/popup_print.php3?id_article=704797

C'est bien vrai Jacquemart maleureu gri Je n'avais pas remarqué...

Sinon Betacam, je reviens sur ce que tu a dis," ""qu'ils"" ont un peu fait joujou" tu peux développer un peu s'il te plaît ??? Je ne suis pas vraiment d'accord !


A bientôt.
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  betacam le Ven 15 Juin 2007, 6:02 pm

greytwo a écrit criminel et lâche.

oui.

et le même problème s'est posé pour les Glières , St-Marcel .....

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  stan_hudson le Ven 15 Juin 2007, 10:51 pm

Ivy mike a écrit:Un milicien avec une Sten ?
Cela me laisse perplexe... Y'a une explication ?

@micalement
Ivy

Les armes parachutées aux maquisards ont parfois été récupérées par les allemands et les miliciens.
Ces derniers ne sont pas génés pour les réutiliser contre les maquisards.
Ainsi on peut voir sur nombre de photos des miliciens avec des armes anglaises (lee enfield, sten, bren, revolvers anglais...).
En général ce sont les caches d'armes découvertes suite à des dénonciations ou arrestations qui ont permi cela.
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  stan_hudson le Ven 15 Juin 2007, 10:56 pm

betacam a écrit:greytwo a écrit criminel et lâche.

oui.

et le même problème s'est posé pour les Glières , St-Marcel .....

Pourtant et rapidement radio Londres donne l'ordre de se disperser.

Au sujet des Glières l'histoire est tout autre. A l'origine c'était un parachutage qui a mal tourné car rapidement les maquisards se sont retrouvés rapidement encerclés par les forces de l'ordre.
Il faut se rappeller que la Haute Savoie était en (début) 1944 l'un des départements les plus actifs quant au nombre d'attentats contre les collaborateurs. Les forces de vichy en ont eu assez et ont décidé d'agir...
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  Ivy mike le Sam 16 Juin 2007, 12:02 am

Bonjour
Avez vous remarqué le début des sévices imposés à ces deux résistants, qui, face a un mur sont en équilibre instable, leurs talons ne reposant pas sur le sol! Combien de temps tiendront ils avant les premiers coups?
Effectivement, bien vu Jacquemart...

Merci Stan pour la clarification des choses

Ivy

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  betacam le Sam 16 Juin 2007, 10:19 am

stan_hudson a écrit:

Au sujet des Glières l'histoire est tout autre. A l'origine c'était un parachutage qui a mal tourné car rapidement les maquisards se sont retrouvés rapidement encerclés par les forces de l'ordre.
Il faut se rappeller que la Haute Savoie était en (début) 1944 l'un des départements les plus actifs quant au nombre d'attentats contre les collaborateurs. Les forces de vichy en ont eu assez et ont décidé d'agir...


....et surtout le manque d'armes lourdes et de radios ( très important )
réclamées par le maquis et jamais livrées. Un messager pouvait mettre deux jours, dans la neige, et ne trouver personne à son arrivée.

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Sam 16 Juin 2007, 12:54 pm

Autant pour moi Stan, je mes suis trompé. Je ne connais pas assez cette histoire, il faut que j'imprime ton sujet.

Par contre je pense que tu t'est trompé sur un point, tu a dis "Pourtant et rapidement radio Londres donne l'ordre de se disperser" .
Ce son les maquisards qui se sont dispérsés eux même, c'est d'ailleur ce qui a entrainé leur perte, du moins ceux qui voulaient fuir au plus vite le Vercors...

A bientôt !
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 6:50 am

Bonjour,
Au sujet des SS ou Waffen-SS aux Glieres, il n'y en a trace precise nulle part.

Par contre, dans les planeurs, il y avait des francais qui etait a la Brandenbourg, donc des "forces speciales". Ils etaient un uniforme noir et portait au bras, en bas de manche, le nom de leur Division.

Il est donc probable que des resistants les ont pris pour des SS, ceux qui les ont approche de pres n'etant plus la pour corriger l'erreur...

http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/lvf/brandenbourg.htm

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  stan_hudson le Lun 18 Juin 2007, 8:26 am

En effet il n'y a pas eu de waffen ss qui a participé à l'attaque du maquis des Glières.
C'est la 157.Gebirgs-Division (equivalent des chasseurs alpins) qui eu ce role. Donc c'était des spécialistes de la montagne qui ont vaincu les maquisards dont les cadres faisaient parti du 27eme BCA.
A travers les témoignages je remarque que la milice française a commis plus d'exactions que les chasseurs alpins allemands qui n'ont fait que leurs devoirs de soldats.
D'ailleurs, les critiques des témoins vont à l'encontre des miliciens.

Source : http://alain.cerri.free.fr/index9.html
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Lun 18 Juin 2007, 6:19 pm

La 157ème...c'est aussi celle qui est intervenus dans le Vercors.
Et pareil, pas de waffen SS dans ce maquis.
Comme la déja dis Daniel dans les pages précédentes et comme dans les Glières, ce sont leurs uniformes qui portaient à confusion.

Merci pour ton lien fort interessant Daniel !

A bientôt.
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Sam 29 Sep 2007, 9:49 pm

Bonsoir à tous, je déterre un peu mon sujet préféré pour vous montrer quelques photos.

Tous d'abord, la cour des fusillés de la Chapelle en Vercors, c'est içi que 16 otages ont été assassinés par les Allemands. La ferme est resté comme à l'époque.
Place aux images. (désolé je sais qu'avec image shack les photos mette du temps à s'afficher mais bon je ne sais pas me servir d'autre chose)









(la plaque en verre indique les noms des fusillés, malheureusement on ne voit rien sur la photo)






Le plus jeune a 17 ans...




Quelques jours plus tard j'ai pu me rendre à la commémoration annuel le 25 juillet (jour où les otages ont été fusillés). La journée il y avait un film de tourné avec beaucoup d'image d'archive, génial pour la tenue ! Il faudrait que je retrouve ce dvd. Il s'appelle "au coeur de l'orage". D'ailleur derrière moi j'entendais un ancien maquisard parlé de ce qui c'était passé, j'aurai beaucoup aimé parlé avec lui mais je n'ai pas osé.

(désolé pour la qualitée des images je les ais prisent avec mon téléphone.





Journée forte en émotion pour moi, et pour beaucoup d'autres.

Un peu plus tard je me suis rendu à la grotte de la Luire. Cette grotte a servie d'hopital pendant quelques jours jusqu'à ce que les Allemands la découvre et massacre les malheureux blessés sur leurs brancards.
Etaient égalements présents, des infirmières qui ont été déportées et dont certaines ne devaient jamais revoir la France ainsi que des Américains parachutés sur le plateau afin de former les maquisards (j'ai d'ailleur battue le guide à ce sujet !) et des Polonais portant l'uniforme Allemand. Ces derniers ont supplié en vain leurs suppérieurs de ne pas tuer ces pauvres qui les avaient soigné.

Le porche de la grotte qui servit d'hôpital aux maquisards







C'est sûr l'actuel parking que les blessés ont été tués.



Voilà, il y a beaucoup de photos mais si vous avez le temps regardez les ;)

La prochaine fois que je passe à Valchevrière (village entièrement massacrés par les Allemands et laissé comme tel depuis, un peu comme à Oradour) je prendrai des photos.

A bientôt.
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  Ivy mike le Sam 29 Sep 2007, 9:55 pm

Bonsoir Greytwo,

Très très interessant ! Très ! Merci beaucoup pour ces photos !

D'ailleur derrière moi j'entendais un ancien maquisard parlé de ce qui c'était passé, j'aurai beaucoup aimé parlé avec lui mais je n'ai pas osé.
Excuse moi de devoir te dire cela, mais tu as eu tord. Les gens qui ont vécu activement cette periode sont de plus en plus rare et ceux qui vont à ce genre de commémorations et parlent de leurs experiences sont encore plus rare. La prochaine fois, n'hesite pas, n'ai pas peur, fonce, dis lui que tu es passioné par cette sombre periode et que tu aimerais bien qu'il te raconte ce qu'il a vécu, ce qu'il a fait etc...

C'est un conseil cette fois-ci mais la prochaine fois, ce serat un ordre !
mort de rir gri
Blague mise à part, c'est vraiment important ce genre de truc, c'est de la mémoire vivante
clin doeil gri

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Sam 29 Sep 2007, 10:05 pm

Je sais Ivy... Ca m'a troté dans la tête pendant pas mal de temps, j'était vraiment dégouté de ne pas avoir parlé de ça avec lui. Vraiment enormément vu mon attachement pour le Vercors. Vraiment.

Mais bon je me suis rattrapé, peu après je suis allé visiter le memorial (pour la je ne sais combien de fois !) avec la femme d'un grand résistant de l'AS du Vercors malheureusement décédé. Elle vivait à grenoble donc à deux pas du maquis. Je lui est posé quelques questions et ça m'a passionné ! Je vous reserve un témoingnage plus complet après la toussaint pour l'opération Rutabagas.

A bientôt et merci Ivy !
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  Ivy mike le Sam 29 Sep 2007, 10:19 pm

Salut,

Merci pour les precisions Grey, c'est génial ce contact que tu as avec cette dame !
Mais attention, pour l'opération Rutabagas, c'est uniquement le témoignage de la femme du foyer qui nous interesse, pas celle de la femme d'un combattant ;)

@ bientôt Grey et bonne soirée
Ivy

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Sam 29 Sep 2007, 10:26 pm

Ne t'inquiète pas Ivy ;)
Je lui demanderai des infos sur son mari mais ça sera juste pour moi.
Tout le reste, la vie quotidienne, les bombardements, les rapports avec la résistances etc seront dans le témoignage.
De plus cette dame a l'air assez axée sur la mémoire, la pédagogie. Je crois qu'elle est déja allé dans des écoles et a déja accompagnée des visites. Enfin je crois.

Bref, ça sera parfait !

A très bientôt et bonne soirée à toi aussi Ivy ;)
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  Ivy mike le Sam 29 Sep 2007, 10:35 pm

Je lui demanderai des infos sur son mari mais ça sera juste pour moi
Non ! Surtout pas !
Si cette dame est d'accord pour que son histoire soit mis en ligne (ce qui ne m'etonnerais pas d'après ce que tu dis d'elle), ne garde pas ces infos pour toi ! Je suis sur que ça en interesserait plus d'un et moi en premier !

Cependant, je disais juste que les récits de "combats" n'entraient pas dans le cadre de l'opération Rutabagas, mais dans celui du forum, si bien sur ! ;)

Ivy

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Sam 29 Sep 2007, 10:38 pm

Ok pas de problème, j'essayerai de prendre le maximum d'infos et je ne manquerai pas de vous en faire part. ;)

A bientôt !
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  generalwolf le Dim 30 Sep 2007, 2:26 am

splendide !!! pouce gri pouce gri
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  Invité le Dim 30 Sep 2007, 7:17 am

Bonjour,
Bravo greytwo et merci.

Juste pour en rajouter une couche sur ce qu'Ivy t'as dit :

Un ancien combattant qui voit, au cours d'une commemoration, un jeune de ton age qui l'approche, qui connait deja pas mal l'histoire et veux lui poser des questions pour un savoir plus sera RAVI, ENCHANTE !

Je te garanti que ma theorie de "La releve qui se prepare" que je sors quand je suis content de voir des jeunes arriver sur ce forum, il la partage. Un adolescent qui se fait prendre en photo a ses cotes, qui prends en notes ce qu'il raconte, sais-tu l'effet que cela va lui faire ? Cela va lui donner la certitude qu'il ne partira pas oublie. A son age, ce genre de choses font beaucoup de bien.

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Dim 30 Sep 2007, 11:11 am

Message reçu Daniel !
La prochaine fois il faudra vraiment que je sorte de ma timiditée.
Car c'est vrai que longtemps après je me disais que c'était vraiment bête de ne pas avoir parlé avec cet homme car je sais très bien que les anciens combattants deviendront de plus en plus rare au fil du temps !

Merci à tous, au moins je sais que je n'ai pas perdu mon temps sur image shack, à bientôt !
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  tayp' le Lun 01 Oct 2007, 7:42 pm

Belles photos...merci

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Lun 01 Oct 2007, 7:44 pm

De rien Tayp ça m'a fais plaisir de montrer un peu à quoi ressemble certains lieux du Vercors ;)

A bientôt !
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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  betacam le Ven 05 Oct 2007, 11:19 am

bravo.

très intéressant et très belles photos.

la suite avec les témoignages....

pouce

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Re: Connaissez vous l'histoire du Vercors ? Voici un résumé...

Message  greytwo le Ven 05 Oct 2007, 6:24 pm

Merci clin doeil gri


betacam a écrit:la suite avec les témoignages....

J'espère qu'elle sera la durant les vacances de la Toussaint, en tout cas si elle me fais part d'information sur son mari je ne manquerai pas de les publier içi beret

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Le vercors

Message  ROCO le Sam 06 Oct 2007, 1:52 pm

Originaire de l'isère je post actuellement sur le forum"6 juin 1944" dans la rubrique"La résistane en france" une doc" sur le Maquis du Vercors avec pas mal de photos depuis le début de la résistance à la fin du vercors.
Ceux qui sont intéressés peuvent aller voir ce que je mets celà peut compléter votre information que je trouve un peu rapide pour expliquer une grande tragédie.ceci dit vous verrez de belles photos qui vous donneront envie de connaître notre belle région.

L'hiver sur le plateau

Les gorges de la Bourne

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Et plein d'autres vues et récits.....

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