K-129 ne répond plus

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K-129 ne répond plus

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 2:00 pm

Dans la lignée de celle du Kursk (ou plutôt l'inverse), l'affaire du K-129 a fait couler beaucoup d'encre.
Arte a diffusé ce reportage hier et il est donc disponible encore 6 jours sur Arte+7

On y développe l'incroyable théorie selon laquelle des putschistes du KGB auraient pris le contrôle du sous-marin et essayé de tirer un missile nucléaire sur Pearl Harbor en tentant de mettre cette attaque sur le dos des Chinois...
On y parle également de l'USS Scorpion, sous-marin nucléaire espion mystérieusement coulé quelques mois plus tard aux abords d'une flotte de guerre soviétique.

Pour ceux qui ne l'auraient pas vu:

http://videos.arte.tv/fr/videos/k129_ne_repond_plus_un_sous_marin_russe_aux_mains_de_la_cia-3249618.html


Dernière édition par LSR le Jeu 10 Juin 2010, 7:32 pm, édité 1 fois

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Re: K-129 ne répond plus

Message  Goliath le Jeu 10 Juin 2010, 2:05 pm

Merci pour le lien LSR !

Question livre, je conseil "K-129, Une bombe atomique sur Pearl Harbor" de C.Richmond, relatant cette histoire, et mettant en avant les entorses au stricte réglement marin soviétique ou au "silence" du K-129 jusqu'à son étrange disparition ! La version originale s'appelle apparemment "Red Star vogue", en anglais.
Bien sur, il y a des tas de "spéculations" et diverses théories autour de l'affaire.
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Re: K-129 ne répond plus

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 2:08 pm

De rien, c'est un peu pour toi que je l'ai mise, ailleurs
Goliath a écrit: La version originale s'appelle apparemment "Red Star vogue", en anglais.
Oui, l'auteur de ce livre intervient d'ailleurs dans ce documentaire.
Une théorie parmi tant d'autres, comme tu le soulignes.

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Re: K-129 ne répond plus

Message  Ming le Jeu 10 Juin 2010, 2:13 pm

Bah il n'y a pas eu que cette affaire. Il y a eu aussi un chasseur de sous-marins, le Storozhevoi, dont le commandant s'était mis en tête de refaire la révolution et de chasser Brejnev du pouvoir, en fait de rééditer ce que l'Aurore avait fait quelques 60 ans avant -Goliath, tu as du entendre parler de ça parce qu'à l'époque ou cela s'était passé, ça avait fait un schprom de tous les diables parce que le Storozhevoi s'était fait attaquer par les chasseurs bombardiers des VVS alors qu'il était en route vers Leningrad. Et en Scandinavie, on avait pas manqué de remarquer l'intense activité aérienne ces jours-là-.

Ca s'est très mal terminé pour le commandant de bord -une balle dans la tête- en revanche les marins et certains des officiers ont été expédiés dans le civil avec la consigne de se taire ou il leur en cuirait.

Concernant les sous-marins, Pina Craven avait signalé dans son autobiographie plusieurs histoires de ce genre, dont une avec la tentative d'envoi d'un ICBM sur les Usa, et c'est d'ailleurs les Américains qui avaient prévenu les Soviétiques qu'un de leurs capitaines devait être mis sous xanax rapidement. Enième épisode de la guerre sous-marine entre Usa et Urss.

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Re: K-129 ne répond plus

Message  Zek le Jeu 10 Juin 2010, 3:28 pm

Ming a écrit:Bah il n'y a pas eu que cette affaire. Il y a eu aussi un chasseur de sous-marins, le Storozhevoi, dont le commandant s'était mis en tête de refaire la révolution et de chasser Brejnev du pouvoir, en fait de rééditer ce que l'Aurore avait fait quelques 60 ans avant -Goliath, tu as du entendre parler de ça parce qu'à l'époque ou cela s'était passé, ça avait fait un schprom de tous les diables parce que le Storozhevoi s'était fait attaquer par les chasseurs bombardiers des VVS alors qu'il était en route vers Leningrad. Et en Scandinavie, on avait pas manqué de remarquer l'intense activité aérienne ces jours-là-.

Ca s'est très mal terminé pour le commandant de bord -une balle dans la tête- en revanche les marins et certains des officiers ont été expédiés dans le civil avec la consigne de se taire ou il leur en cuirait.

Intéressant cette histoire. Tu pourrais me dire quelle année ça s'est passé que je me renseigne ?
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Re: K-129 ne répond plus

Message  Ming le Jeu 10 Juin 2010, 3:49 pm

Ce qui est considéré comme une mutinerie -et qui a inspiré le film octobre rouge- s'est produit en novembre 1975. Et à l'origine, celui qui a déclenché la mutinerie c'est le commissaire politique de bord, Valery Sabline, qui était écœuré par la corruption rampante du régime de Brejnev (laquelle a décuplé la naissance de groupes mafieux et de trafics en tous genres, qui ont réellement explosé lors de la fin de l'Urss).

Le but de Sabline était tout simplement de rééditer ce que fit le croiseur Aurore mais sous une forme plus pacifique. Il avait l'intention d'amarrer le Storozhevoi dans la Neva (fleuve qui traverse Leningrad, aujourd'hui Saint Petersbourg et également appelé la Venise du Nord) pour faire une allocution aux soviétiques en les appelant à la révolte et en leur rappelant la perte des valeurs qu'avait été censé leur apporter la révolution. Autrement dit, l'absence totale de démocratie, les privilèges des aparatchiks, la corruption, la concentration de pouvoir en quelques mains, la démagogie soviétique et la gergaterie au pouvoir.

Le soir du 9 novembre 1975, Sabline aidé de matelots a coincé le capitaine dans le local sonar avant de prendre les commandes du bateau. Tous les officiers et marins qui ne souhaitaient pas suivre Sabline furent alors détenus dans un pont inférieur du bâtiment. Lorsque l'EM a été mis au courant de ce qui se tramait -assez rapidement étant donné que le bâtiment ne suivait pas la route prévue- Sabline a eut plusieurs injonctions de se rendre. Auxquelles il n'a pas répondu. Jusqu'alors, il avait bénéficié d'une couverture nuageuse qui l'isolait de l'intervention des chasseurs bombardiers. Pour éviter que le bâtiment ne se fasse attaquer, il espérait se réfugier dans les eaux internationales avant d'orbiter sur Leningrad -puisque les Soviétiques n'auraient probablement pas osé tirer sur un de leurs bâtiments en eaux internationales-. Malheureusement -ou heureusement, allez savoir- rapidement la couverture nuageuse s'est étiolée et le bâtiment était encore dans les eaux soviétiques lorsque les chasseurs lui sont tombés dessus pour arraisoner le navire, après quoi les commandos de la marine soviétique se sont emparés du bâtiment.

Sabline et un autre marin, Alexandre Shein, qui était le second de Sabline et qui avait alors 26 ans, ont été les deux seuls à être arrêtés. Sabline a été jugé en juillet 1976 et a été exécuté, Shein fut condamné à la prison, et après 8 ans de détention il fut relâché. Tous les autres marins furent renvoyés dans le civil, avec la consigne de se taire sous peine de représailles du KGB.

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Re: K-129 ne répond plus

Message  Yeoman 35 le Jeu 10 Juin 2010, 5:09 pm

J'ai regardé hier soir.
Bon reportage en tout cas !
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Re: K-129 ne répond plus

Message  Goliath le Jeu 10 Juin 2010, 5:45 pm

Oui, je connais vaguement l'histoire du Storozhevoi .. n'est-il d'ailleurs pas parti de Riga ??
Il y a eu une histoire similaire dans la région lorsqu'un autre navire militaire, lui, parvint à rejoindre la Suède, mais il me semble que c'était à partir de Lituanie et non la Lettonie !
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Re: K-129 ne répond plus

Message  Ming le Jeu 10 Juin 2010, 5:48 pm

Goliath a écrit:Oui, je connais vaguement l'histoire du Storozhevoi .. n'est-il d'ailleurs pas parti de Riga ??

Oui c'est effectivement le cas, du golfe de Riga et de mémoire ils étaient stationnés à Riga pour réparations/réapprovisionnement.

Goliath a écrit:Il y a eu une histoire similaire dans la région lorsqu'un autre navire militaire, lui, parvint à rejoindre la Suède, mais il me semble que c'était à partir de Lituanie et non la Lettonie !

C'est pas impossible parce que ce n'est pas un cas unique de "désertion-mutinerie".

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Re: K-129 ne répond plus

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 5:56 pm

Puisqu'on est dans les sous-marins, j'ai vu qu'il y avait aussi sur Arte+7 un documentaire sur le U-480, 1er sous-marin furtif de l'histoire.
Quand le chasseur devient la proie
http://videos.arte.tv/fr/videos/quand_le_chasseur_devient_la_proie-3249630.html

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Re: K-129 ne répond plus

Message  Phil642 le Jeu 10 Juin 2010, 7:09 pm

LSR a écrit:Puisqu'on est dans les sous-marins, j'ai vu qu'il y avait aussi sur Arte+7 un documentaire sur le U-480, 1er sous-marin furtif de l'histoire.
Quand le chasseur devient la proie
http://videos.arte.tv/fr/videos/quand_le_chasseur_devient_la_proie-3249630.html

Je viens justre de terminer le premier qu'on nous propose déjà le suivant!!!!


Est-ce bien raisonnable?

pouce
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Re: K-129 ne répond plus

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 7:19 pm

Phil642 a écrit:
LSR a écrit:Puisqu'on est dans les sous-marins, j'ai vu qu'il y avait aussi sur Arte+7 un documentaire sur le U-480, 1er sous-marin furtif de l'histoire.
Quand le chasseur devient la proie
http://videos.arte.tv/fr/videos/quand_le_chasseur_devient_la_proie-3249630.html

Je viens justre de terminer le premier qu'on nous propose déjà le suivant!!!!


Est-ce bien raisonnable?

pouce

Non, ça ne l'est pas du tout, et c'est bien pour ça qu'on aime Arte
Bon, y'a aussi la pornographie via internet en Roumanie et l'histoire de la Coupe du Monde, mais ça m'étonnerait que ça intéresse grand monde; enfin, surtout le premier

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Re: K-129 ne répond plus

Message  LeSieur le Jeu 10 Juin 2010, 7:48 pm

les deux videos j'ai voulu les ecouter, mais mon ordi est lent (je suis sur un vieu PC) et le dowload est long .. je vais voir quand je serais sur mon xps...
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