Identification d'une baïonnette.

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Identification d'une baïonnette.

Message  alex59 le Mer 14 Juil 2010, 5:23 pm

Bonjour.

J'ai trouvé dans le grenier de mon grand-père,il y a quelques années,cette baïonnette,et j'aurai aimé en connaitre l'origine.
L'écrou de fixation est rond,les plaquettes en bois,il y a un nombre a
5 chiffres juste avant la lame (sur la partie qui forme une
pointe,désolée,j'ignore si il y a un nom spécifique!),et elle fait
environ 50 cm de long.
Le chiffre est:? (je n'arrive pas a le distinguer,mais il ressemble a un 2) 4033
Et il n'y a aucun marquage sur la lame.







Merci de m'avoir lu et bonne fin de journée.

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Jeu 15 Juil 2010, 11:09 pm

Elle ressemble à une baïonnette française modèle 1892 avec plaquettes en bois et quillon court.

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Ven 16 Juil 2010, 11:43 am

En effet: sur cette page (vers le dessous de la page) elle est indiquée comme baïonnette-sabre modèle 1892-15.

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%2007-15%20M34.html

Encore utilisée en 1940, apparemment.

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  alex59 le Ven 16 Juil 2010, 11:53 am

Merci pour le lien.

Effectivement,c'est apparemment la même,mais malheureusement,la mienne n'a plus son fourreau!

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Ven 16 Juil 2010, 1:54 pm

LSR a écrit:Encore utilisée en 1940, apparemment.

Il y avait encore des Mousquetons modèle 1892 en 1940 pour la cavalerie.

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Ven 16 Juil 2010, 3:09 pm

P'tit Simon a écrit:
LSR a écrit:Encore utilisée en 1940, apparemment.
Il y avait encore des Mousquetons modèle 1892 en 1940 pour la cavalerie.
Simon.
Ah, Okay, merci pour les précisions, Simon.

Sinon, qui a dit que la France était en retard d'une guerre en 40? C'était deux, en fait

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Ven 16 Juil 2010, 9:58 pm

LSR a écrit:Sinon, qui a dit que la France était en retard d'une guerre en 40? C'était deux, en fait


La France n'était tout simplement pas prête pour la guerre en 1939-1940 (Hitler, lui, se préparait pour la guerre),

Mais, il ne faut pas l'oublier, elle avait du très bon matériel (malheureusement en faible nombre) comme les chars B1 Bis avec leur canon de 75 mm et de 37 mm, pouvant stopper un char Allemand, comme le canon de 47 mm Anti-char dans les forts de la Ligne Maginot, perçant 8 mm d'acier à environ 800 mètres, alors imaginez sur un char Allemand se situant bien avant ces 800 mètres...

Concernant l'uniforme, il a subi des modifications en 1935, l'équipement commençait à devenir "moderne". Bien sûr, les bandes molletières étaient toujours présentes mais à l'année 1940, des jambières en toile vont commencer à apparaître...

Il y avait aussi de nombreux défauts dans le ravitaillement et dans le transport des troupes.

-Mais ça, tout le monde le sait-

Mais malgré tout ça, les soldats Français de 39-40 se sont battus, et n'ont pas, comme beaucoup de gens disent, "baissés leurs frocs" !(pardonnez-moi l'expression).

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  alex59 le Sam 17 Juil 2010, 10:39 am

Merci pour toutes ces précisions p'tit Simon!

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Sam 17 Juil 2010, 11:01 am

P'tit Simon a écrit:
Mais malgré tout ça, les soldats Français de 39-40 se sont battus, et n'ont pas, comme beaucoup de gens disent, "baissés leurs frocs" !(pardonnez-moi l'expression).
Des lions commandés par des ânes? Comme en 14...

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  alex59 le Sam 17 Juil 2010, 5:16 pm

Et quel peut être la valeur de cette baïonnette?
J'imagine que ça doit être autour de 10-12 euros,vu qu'il n'y a pas de fourreau et qu'elle est un peu abîmée!

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Sam 17 Juil 2010, 8:03 pm

LSR a écrit:
P'tit Simon a écrit:
Mais malgré tout ça, les soldats Français de 39-40 se sont battus, et n'ont pas, comme beaucoup de gens disent, "baissés leurs frocs" !(pardonnez-moi l'expression).
Des lions commandés par des ânes? Comme en 14...

Peut-être, je ne sais pas.
Mais reste que la tactique était très mauvaise...

Concernant la baïonnette, "elle vaut" (en bon état et avec fourreau) entre 70 et 100 Euros. C'est un pièce peu courante.

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  alex59 le Dim 18 Juil 2010, 9:03 am

Merci à toi p'tit Simon!
On voit que tu es vraiment un passionné.

Donc,avec le fourreau et en bon état,elle "vaut" entre 70 et 100 euros.
Et sans le fourreau et dans un état qui montre qu'elle a "vécut"?

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  le ronin le Dim 18 Juil 2010, 9:34 am

Bonjour . Les circonstances font que parfois on est obligé de vendre des objets .Si ce n'est pas le cas, et que cette baïonnette est un objet de ta famille, garde là , tu verras plus tard ce que tu en feras , les regrets ne viennent pas de suite mais plus tard . Passe la lame avec un chiffon gras (pour éviter la rouille) et tu la ranges dans un endroit sec et hors de portée des enfants .
Je te dis tout cela, parce que vu le prix que tu vas en tirer, il vaut mieux que tu la conserves .



Amicalement . clin doeil gri




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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  alex59 le Dim 18 Juil 2010, 9:54 am

Oui,tu as raison,c'est ce que je vais faire.

Merci à tous d'avoir pris du temps pour me répondre!

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Dim 18 Juil 2010, 12:44 pm

C'est un bon choix de la garder

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Dim 18 Juil 2010, 9:15 pm

Encore une fois: j'y connais vraiment pas grand chose, mais 10-12 euros (le prix qu'on t'a proposé, non?) me paraît assez faible.
A ce prix-là, mieux vaut la garder, oui.
En plus, et là je fais mon pragmatique: dans 4 ans, on fête le centenaire du début de la 1re Guerre mondiale, si tu vois ce que je veux dire, Alex? (Et si, dans 4 ans, tu en as marre de voir ce bout de fer rouillé chez toi... )

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Dim 18 Juil 2010, 9:37 pm

LSR a écrit:En plus, et là je fais mon pragmatique: dans 4 ans, on fête le centenaire du début de la 1re Guerre mondiale

Ca fera déjà 1 siècle... les prix des objets de 14-18 vont sacrément augmenter...

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Dim 18 Juil 2010, 9:39 pm

Exact. Ça va être la fête dans toutes les chaumières de collectionneurs de militaria 14-18. Ça sent les nouveaux écrans plats à plein nez

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  le ronin le Lun 19 Juil 2010, 12:08 am

Bonsoir .Quand on lit où entend ça et là, l'anniversaire de tel ou tel événement là c'est le centenaire de la Grande Guerre, on a l'impression que l'on va le fêter avec champagne, petits fours, langue de belle-mère, cotillons, trompettes, la fête quoi . Vivement la prochaine, que l'on fasse la teuf .



Amicalement .



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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  clem le bleu le Lun 19 Juil 2010, 11:40 am

je ne suis pas trés sur que les objet WWI vont augmenter considerablement voiyez une croix de fer 2 eme classe WWI vaut de 30 a 40 euro tandis q une WWII vaut de 50 a 80 et ca ca m enbette car je voudrait en avoir une WWII mais pour le prix aie aie je veut juste dir que les objet WWI valent moins chers que ceux WWII
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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Lun 19 Juil 2010, 9:06 pm

D'un côté, les prix sont parfois très exagérés et ne correspondent pas avec la valeur réelle de la pièce (ce sont les prix que les vendeurs font (ils achètent dans la même bourse un casque Allemand à 800 Euros par exemple, et ils le revendent au même endroit 1200 Euros... et c'est comme ça que les prix grimpent) : pour exemple, j'ai vu encore ce Dimanche à une bourse un masque à gaz Allemand complet, avec boîte camouflée 3 tons, en bon état, à 550 Euros ! Un peu cher le masque non ? Même s'il était beau... Et, était-il d'époque ? Car aujourd'hui, tout se refait, et il existe beaucoup de techniques pour vieillir des pièces...

Et à une autre, une Feldmütze à 700 Euros ! D'accord, c'est rare, mais ce prix est-il raisonnable, franchement...

Et certains vendent des Feldmützes toutes neuves, avec un tampon bien visible ou l'on peut voir "1944" ... c'est à se demander si la casquette est d'époque...

Pour ce genre d'affaires (Feldmütze, casque Allemand, capote Allemande, veste Allemande et surtout celles avec les runes etc etc), je dis toujours : "si tu reçois ça d'un ancien qui l'avait dans le grenier, tu peux être sûr que c'est d'époque" ... mais à une bourse aux armes...
Et puis, quand il y a les runes, le prix est faramineux !

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Lun 19 Juil 2010, 9:43 pm

Bah, c'est le principe de l'offre et de la demande: tant qu'il y aura des guignols prêts à mettre des fortunes dans l'achat d'un objet avec une croix gammée ou des runes SS, les prix resteront élevés. Et les copies, nombreuses.
Dernièrement, un type dans une brocante m'a fait l'historique complet du casque allemand et s'est même emballé en me disant qu'il fallait faire attention aux casques avec un petit trou au front, que c'étaient des casques espagnols d'après-guerre vendus pour du WWII, etc. Quand je lui ai demandé si le casque allemand qu'il vendait très cher était original, il ma affirmé mordicus que oui, oui bien sûr (limite: tu me prends pour qui), mais quand je lui ai fait remarquer qu'il y avait un petit trou à hauteur du front, la conversation a tourné court. Ça aide à pas se faire trop couillonner de jouer à l'ingénu avec ce genre de personnages. Même si le militaria et moi...
Tout ça pour abonder dans ton sens, Simon.
Elle est bien finie l'époque où on trouvait des objets WWII originaux à la pelle pour des prix ridicules; c'est maintenant presque un business, et si la Première Guerre revient à la mode, les prix vont s'envoler. Surtout les objets allemands, je pense: l'aigle, ça fait vachement viril! ...

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Mar 20 Juil 2010, 1:27 pm

En parlant des casques espagnols, j'en ai un, que j'ai "transformé" en casque allemand (peinture, boucher les trous, vieillissement, coiffe, jugulaire etc etc) et sans vouloir me vanter, il pourrait très bien passer comme "vrai"... alors si ce sont des professionnels qui font la transformation... et puis, un petit peu de soudure dans les trous, et ça fait un casque allemand...

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  Invité le Mar 20 Juil 2010, 1:59 pm

Pas la peine de donner de mauvaises idées à certains

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Re: Identification d'une baïonnette.

Message  P'tit Simon le Mer 21 Juil 2010, 2:04 pm

LSR a écrit:Pas la peine de donner de mauvaises idées à certains

Ce n'était pas pour donner de mauvaises idées rassurez-vous.

J'ai transformé ce casque uniquement dans le but d'avoir un "casque allemand" présentable que je peux sortir en reconstitution (je ne fais pas de reconstitution WH, LW ou encore SS), comme "prise de guerre". Si je m'en débarrasse un jour, je dirai à l'acheteur que ce casque n'est pas d'origine, que c'est une "bonne copie", et le prix ne sera pas faramineux...



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