DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

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DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  stan_hudson le Mer 04 Oct 2006, 9:33 pm

Je ne voulais pas faire de la pub mais comme j'ai vu sur un post que certains pensaient des Allemands pouvaient être tous nazis je répond par ce livre très utile :

Il y a quelque temps, la chaine de TV Arte avait diffusé un documentaire sur ces allemands ayant combattu dans la Résistance française.

A la même époque, le musée de la Résistance de Blois a édité et vend le petit livre ci dessus.

C’est une édition locale en langue française & allemande.
L’auteur, Pierre Thomas (ancien Résistant), sait de quoi il parle puisqu’il a eu l’occasion de combattre avec des allemands anti fascistes pendant la guerre.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Somua le Mer 04 Oct 2006, 9:56 pm

Stan , je ne dirais qu'une chose , seuls ceux qui n'ont jamais ouvert un bouquin correct d'histoire s'imaginent que tous les allemands etaient nazis .
La problemetique reste le factuel , quelle proportion . Pour ma part, ça m'est totalement egal , je sais qu'il y eu des reistances partout , et qu'ils sont tous meritants , mais celui qui est determiné d'une idée ira jusqu'a dire que les minorités actives ne sont pas a considerer ( meme si ce sont celles qui font les gouvernements ... )

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  pegase001 le Mer 04 Oct 2006, 10:23 pm

Salut,

j'ai trouvé dernièrement un livre ayant le même sujet mais concernant la belgique.

il s'agit du livre :

un allemand dans la résistance, Maurice J. Hinsenkamp, aux éditions J.M. Collet 1990, avec préface de Pierre Mondy.

en voici le commentaire au verso du livre :

Avec une verve de Tijl Uylenspiegel, comme l'écrit dans sa préface l'acteur et metteur en scène Pierre Mondy, l'auteur raconte sa guerre contre Hitler, avec complicité de son père allemand et de sa mère, belge, bruxelloise de surcroît, race rebelle à toute domination. Après s'être réfufié à Albi, pour tenter d'échapper au régime, il est contrait de revenir en Belgique où, après avoir échappé, pour la troisième fois à l'arrestation, il participe avec ardeur à toutes formes d'activités subversives, en liaison avec le Front de l'Indépendance ( F.I. ), les milices patriotiques ( M.P. ), l'insoumis, l'organisation Portemine, secteur du groupe zéro, du service de renseignements et d'action. Pour se soustraire à son incorporation comme pilote dans la LW, il simule un suicide par noyade dans l'Escaut. Dénoncé et poursuivi par la Gestapo, qui arrête sa future femme, il n'en assure pas moins le transport des messages, renseignements, dynamite, faux cachets et documents, tout en aidant et escortant des Juifs, des réfractaires et des aviateurs américains dont l'avion a été abattu. Au sein du groupe Marchal de l'Armée Secrète, il prend part à la prise d'assaut de Namur, au cours de laquelle, en haranguant des allemands, il permet de faire des prisonniers. Opération quin malgré une infériorité manifeste en hommes et matériel, permit d'ouvrir les portes de la ville aux Américains sans dynamitage d'objectifs militaires, notamment l'arsenal. Sur base de notes prises à l'époque, il a écrit le présent ouvrage pour témoigner de la nécessite impérative à s'opposer à toutes formes de dictatures et fanatismes. Les atteintes aux droits de l'homme auxquelles se livrent leurs séides justifient l'extradition et la condamnation de criminels de guerre, même un demi-siècle après les faits, ne serait-ce que pour suspendre une épée de Damoclèes, fût-elle rouillée, au-dessus de la tête des responsables d'atrocités. Il s'en comment encore dans le monde.

---

je vous en dirai plus quand j'aurai lu ce livre.

---

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Invité le Jeu 05 Oct 2006, 7:39 am

Somua a écrit:Stan , je ne dirais qu'une chose , seuls ceux qui n'ont jamais ouvert un bouquin correct d'histoire s'imaginent que tous les allemands etaient nazis
Bien d'accord.
On peut meme rajouter que les francais n'etaient pas tous Petainistes et que les Nazis n'etaient pas tous allemands !

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  stan_hudson le Jeu 05 Oct 2006, 9:02 am

Il y a des individus qui meurent non pas pour leur patrie mais pour une cause, bonne ou mauvaise, qu'ils croient être justes.

Parmi ces Allemands certains étaient des juifs, d'autres des communistes qui se sont réfugiés avant guerre en France avec l'arrivée de hitler au pouvoir.
Pierre Thomas que je cite a rencontré un Allemand communiste lorsqu'il était dans un maquis dans les Pyrénées et ce dernier avait fait parti des Brigades Internationales lors de la guerre d'Espagne.
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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Logico le Jeu 05 Oct 2006, 10:11 pm

Bonjour
Il faut savoir que les premiers hommes qui ont été mis dans des camp de concentration étaient des Allemands refusant le nazisme, mais il faut se rappeler également que ceux que les résistants ont eu à combattre et à renvoyer chez eux, étaient des Allemands. Ils sont venus en France sans y avoir été invités. Ils ont agi de la même façon pour beaucoup d'autres Pays.
Les souvenirs qu'ils ont laissés à ceux qui ont eu à les combattre à cette époque ne sont pas ceux que vous évoquez.
Regarder les émissions de Arte et ne pas avoir vu que les Allemands ont voté à plus de 99 % pour Hitler, pour ne se rappeler que du faible pourcentage ne s'y étant pas rallié n'est pas flatteur pour ARTE.
Désolé, j'ai également regardé ces émissions, mais pas avec les mêmes yeux.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Somua le Jeu 05 Oct 2006, 10:26 pm

En meme temps arte n'est qu'un media parmis les autres .
Qualitativement , cette chaine se demarque des chaines classiques sur les documentaires, mais j'ai tout de meme vu des erreurs .
J'ai la meme remarque pour planete , qui est , a mon avis, encore mieux classée au niveau qualitatif .
Pour avoir regardé la chaine histoire deux ou trois fois , j'ai encore la meme remarque .
Il ne faut donc pas se baser uniquement sur les documentaires tv .

Passons , tout le monde accorde que le peuple allemand , dans sa majorité , a amené Hitler a finir par avoir le pouvoir , mais il ne faut pas pour autant minimiser le fait que tous n'etaient pas pour lui . Et tous n'etaient pas nazis , certains ne l'etaient que "pour faire comme le voisin" par simple reconnaissance sociale , sans accorder la moindre importance aux objectifs du parti .
Si je me souviens bien , le post traite de resistance , et oui , il y eut des resistants en allemagne , ou ailleurs , de nation allemande .
Le refuter est inutile .

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Logico le Ven 06 Oct 2006, 11:50 am

A priori, il semble que les émissions passées ne vous ont pas beaucoup touché pour n'avoir retenu que vos commentaires. On y voit plus de Nazis criant "Heil Hitler" que d'Allemands résistants ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a eu aucun.
Pour ne citer que quelques unes des dernières émissions passées :
Nuremberg -Guerre et Triomphe
Nuremberg - Défaites et Jugement
Le Procès de la Tyrannie
Carnets Secrets de Nuremberg
Les Nazis facent à leurs crimes
Auschwitz - Preuve Oubliée
Ce qu'on y voit surtout, c'est l'extermination des juifs par les Nazis et les horreurs qu'ils ont pu faire partout où ils sont passés.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Invité le Ven 06 Oct 2006, 12:37 pm

Bonjour,
Un commentaire sur les commentaires de Logico.

Nous, qui n'y etions pas, avons eu tout loisir d'etudier et decouvrir la maniere tres habile que les Nazis ont utilises pour d'abord asservir le peuple allemand puis ensuite s'en servir comme chair a canon pour conquerir l'Europe et, pour certains d'entre eux, comme complices pour accomplir leurs crimes.

Donc, nous avons de la repulsion pour les Nazis mais pas pour les allemands en general qui, mais la ce n'est que mon avis personnel, ont ete les premieres victimes du Nazisme.

Ceux qui y etaient, comme Logico, font aujourd'hui la meme difference mais, quelque part, dans leurs souvenirs de cette dure epoque, c'etaient des allemands qui occupaient et pillaient le pays. Ce n'etait ni des SS ni la Gestapo contre lesquels Logico a combattu dans la poche de Saint Nazaire jusqu'en mai 1945. C'etait "les boches" comme disait mon grand-pere jusqu'a sa mort dans les annees 60.

Et par consequent, comme Logico le dit lui-meme, les anciens ne voient pas les choses avec les memes yeux que nous et c'est bien normal.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Logico le Ven 06 Oct 2006, 2:31 pm

Je crois qu'il y a une certaine confusion dans ton jugement Phil.
Les SS, les Fascistes, la Gestapo, Tous ceux là étaient des Nazis ce qui ne veut pas dire que tous les Allemands étaient des Nazis
Je ne ferai pas la confusion entre la génération des Allemands actuels et celle de l'époque où j'au dû les combattre.
Il y a eu l'époque où je me suis battu contre eux, et l'époque où j'ai eu des enfants qui ont reçu chez moi des étudiants allemands et qui ont été bienvenus au même titre que s'ils avaient de d'autres pays.
Mais attention à la confusion des genres, le Nazisme existe toujours en Allemagne comme chez nous. Ce n'est plus une question de nationalité depuis longtemps déjà.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Invité le Ven 06 Oct 2006, 2:44 pm

Bonjour Roger,
Logico a écrit:Je crois qu'il y a une certaine confusion dans ton jugement Phil
Te connaissant bien et commencant a connaitre Phil, je peux te dire que, en fait, vous etes exactement du meme avis, mais l'exprimez de maniere differente, en fonction de sensibilites differentes, c'est tout.

J'ai deja vu Phil a l'oeuvre et peux te dire qu'il est un redoutable combattant anti-Nazi et anti-negationnistes. Comme toi et moi, a la difference pres que Phil et moi, c'est du combat intellectuel seulement, combat que nous menons, entre autres, pour remercier ceux qui se sont battus physiquement et nous ont donc evite, a ce jour et croisons les doigts, d'avoir a en faire autant.

Quand a ta phrase : "Il y a eu l'époque où je me suis battu contre eux, et l'époque où j'ai eu des enfants qui ont reçu chez moi des étudiants allemands", elle explique tout.

L'epoque, le contexte, c'est dans ce sens qu'il faut lire les postes de Roger. Il nous parle des allemands de l'epoque. Pas de ceux d'aujourd'hui.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Charlemagne le Ven 06 Oct 2006, 4:02 pm

Logico a écrit:Je crois qu'il y a une certaine confusion dans ton jugement Phil.
Les SS, les Fascistes, la Gestapo, Tous ceux là étaient des Nazis ce qui ne veut pas dire que tous les Allemands étaient des Nazis
Je ne ferai pas la confusion entre la génération des Allemands actuels et celle de l'époque où j'au dû les combattre.
Il y a eu l'époque où je me suis battu contre eux, et l'époque où j'ai eu des enfants qui ont reçu chez moi des étudiants allemands et qui ont été bienvenus au même titre que s'ils avaient de d'autres pays.
Mais attention à la confusion des genres, le Nazisme existe toujours en Allemagne comme chez nous. Ce n'est plus une question de nationalité depuis longtemps déjà.

je tiens juste à rajouter deux ptites choses, Logico, tu dit que les Fascistes étaient des nazis, pourtant le fascisme et le nazisme sont deux idéologies d'êxtreme droite bien différentes donc pourrais tu m'éclaircir sur tes paroles...

La deuxième chose est lorsque tu dis, "le nazisme existe toujours ". Juste petite correction de vocabulaire, le nazisme officiellement n'éxiste plus depuis Nuremberg puisque pour être officiellement nazi il fallait faire parti du NSDAP...c'est pour cela aujourd'hui que l'on parle de Néo nazi (à ne pas confondre avec skinhead)
bon ok je sais, j'arrête de faire mon chercheur d'embrouille
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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Invité le Ven 06 Oct 2006, 5:13 pm

Arf, il faut toujours que je traduise le Logico dans le texte....
tu dit que les Fascistes étaient des nazis, pourtant le fascisme et le nazisme sont deux idéologies d'êxtreme droite bien différentes donc pourrais tu m'éclaircir sur tes paroles
Il veut dire que les fachos et le nazis etaient, pour eux a l'epoque, la meme engeance, celle des ennemis de la France, des dictateurs d'extreme droite qui occupaient ici ou la le territoire de la Republique et dont il fallait se debarasser.

La deuxième chose est lorsque tu dis, "le nazisme existe toujours ". Juste petite correction de vocabulaire, le nazisme officiellement n'éxiste plus depuis Nuremberg puisque pour être officiellement nazi il fallait faire parti du NSDAP...c'est pour cela aujourd'hui que l'on parle de Néo nazi (à ne pas confondre avec skinhead)
bon ok je sais, j'arrête de faire mon chercheur d'embrouille
Il veut dire que le RISQUE existe toujours, au travers des reseaux neo-nazis, de certains allumes skinheads, des negationnistes et autres que je ne nommerais pas par souci d'apolitisme sur ce forum.

C'est bien beau d'avoir des Lois, mais les tendances recentes, qui pointent leur nez de ci de la, alarment ceux qui les on vu a l'oeuvre.

Et alarment vivement ceux qui, comme moi, n'ont pas vecu l'occupation mais constatent que la resurgence recente des reseaux d'extreme droite prends une tournure nouvelle et inquietante.

Le Nazisme, sous divers deguisements, EXISTE toujours.
"Le ventre est encore fécond, d’où est sortie la bête immonde"
La vigilance s'impose et c'est essentielement pour cela que je suis sur le Net.
Et, tres probablement, Logico aussi.

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Charlemagne le Ven 06 Oct 2006, 5:40 pm

non mais moi je disais cela juste dans un but de précision de vocabulaire mais les néo nazis c'est les nazis d'aprés Nuremberg... voila c'est tout, l'idéologie reste la même il y à juste le nom qui change
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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Logico le Ven 06 Oct 2006, 6:29 pm

Dire que pour être nazi il fallait appartenir au NSDAP (officièlement) est un peu court comme raisonnement.
Je dirai qu'être nazi appartenait beaucoup plus au comportement qu'à l'appartenance au parti.
Si le Parti Ouvrier Allemand fondé en 1919, transformé par Hitler en 1920 en Parti National Ouvrier National-Socialiste, proclamé en Parti Unique en juillet 1933, il comptait alors 2,5 millions d'adhérents. Selon moi il y avait beaucoup plus de nazis que cela. Il suffit de voir les informations de l'époque.
Quand à être persécuté par les Nazis de Hitler, par les Fascistes de Mussolini (Parti Nationaliste fondé en 1922) ou les Impérialistes Japonais, je dirai que pour les avoir connu, je ne leur ai pas trouvé autant de différences. Les uns comme les autres étaient capables de tuer, torturer, piller assassiner avec une telle cruauté, que pour trouver une différence, il faut la chercher dans les définitions d'aprés guerre
On peut lire des livres, se gargariser avec des mots, les affubler de tous les vêtements qu'on voudra, mais cela ne changera pas ce qu'ils étaient et sont toujours capables d'être.
Désolé de ne pas te rejoindre Phil et salut à toi Daniel.
Roger

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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Charlemagne le Ven 06 Oct 2006, 7:11 pm

ah mais moi je suis tout à fait d'accord avec toi mais ce que je veux dire c'est qu'il faut faire la différence entre un nazi et un partisan du nazisme. Le premier fait officellement parti du NSDAP et le deuxiême non mais ils ont tout les deux la même idéologie...


Dernière édition par le Ven 06 Oct 2006, 8:09 pm, édité 1 fois
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Re: DES ALLEMANDS DANS LA RESISTANCE EN FRANCE

Message  Invité le Ven 06 Oct 2006, 8:01 pm

charlemagne47 a écrit:ah mais moi je suis tout à fait d'accord avec toi mais ce que je veux dire
Arf, Charly faisant face aux FTPF...
mort de rir gri
Mets ton casque, et ton gilet pare-balles, ca rigoles pas en face.
mort de rir gri
Plaisanterie mise a part, n'oubliez pas que Logico nous donnes un point de vue base sur le contexte de l'epoque ou tout cela s'est passe, ce qui peut eventuellement etre mal compris par ceux qui, comme moi, et d'autres, n'y etaient justement pas.

Et je citerais un de ses phrases :
mais cela ne changera pas ce qu'ils étaient et sont toujours capables d'être.
Et sont toujours capables d'etre...
Vous le suivez, la, au dela des fines nuances entre Nazis, Fascistes, etc..
toujours capables d'être.
Il fait quoi, votre voisin, ce soir ?
Il est capable d'etre ?

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