Comportement autrichien, comportement allemand

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Comportement autrichien, comportement allemand

Message  supertomate le Jeu 26 Aoû 2010, 11:12 pm

Bonjour,

Comme pas mal de gens je crois, j'essaie de comprendre comment une société a accepté et participé au nazisme. Pour ceci, je lis pas mal de truc sur la société allemande puisqu'une des questions est: cela c'est passé en Allemagne, hasard ou non?

La société allemande avait-elle des particularités? Cela aurait-il pu se passer ailleurs? Les allemands étaient-ils "génétiquement nazis" (je pousse un peu mais quand on lit Goldhagen, on est, euh, surpris par sa thèse).

Et dans les livres sur lesquels je tombe (bibliothèque d'Alès, bof + brocante, re-bof), je n'ai jamais trouvé (de mémoire) de comparatif entre allemands et autrichiens. Comparatifs qui m'intéresserait aussi avec d'autres allemands ethniques.

Pourquoi? Car des bons aryens des Sudètes, de Vienne ou de Berlin étaient dans des situations similaires: "je fais partie des maitres" mais avec une culture (dans le sens large du terme) différente. Par exemple, quand est-il de la notion völkisch en Autriche?

Y'a-t-il eu des études comparatives du rapport au nazisme de ces sociétés différentes? Si oui, que disent-elles?

Mes deux hypothèses (situations similaires et cultures différentes) sont-elles à peu près juste?

Pour l'instant, je n'ai que ça sous la main:
dans un autre fil, Baugnez44 a écrit:Lorsqu'on examine les listes des grands criminels nazis, on se rend compte que le nombre de ces personnages d'origine autrichienne (à commencer par AH lui-même) semble hors de proportion avec la part que représentait la population autrichienne dans le 3ème Reich. A moins qu'il ne s'agisse que d'une impression de ma part.

Bon ben, à vous...
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Re: Comportement autrichien, comportement allemand

Message  Goliath le Ven 27 Aoû 2010, 9:48 am

Il est vrai que plusieurs hauts dignitaires et officiers nazis étaient d'origine autrichienne, bien que leurs activités avant 33 se soit principalement portée sur sol allemand.
Si je comprends bien ta question, c'est le cheminement vers la mise en place du régime nazi dans ces deux pays, mais avec les particularités sociologiques ?

Pour ce que j'en sais, la situation autrichienne des années 20-30 n'est pas glorieuse ; la situation économique stagne, et les agitations politiques internes nombreuses. Pourtant, le principe d'unification entre les deux états arrive très tôt au sein de la nouvelle république, et pas seulement chez les "nazis". Dès 1932, les nazis remportent de bons succès électoraux, et gagnent du terrain politiquement ; suivant la doctrine d'Hitler, les nazis autrichiens souhaitent une annexion pure et simple, malgré les traités de la SDN. Les principaux opposants aux nazis en Autriche sont d'abord les socialistes, avec lesquels de nombreuses escarmouches miliciennes vont avoir lieues, et, surtout, les Partis chrétiens ... les autrichiens étant catholiques, ces Partis jouent la carte de l'Allemagne "protestante" pour justifier leur refus de l'union. Dollfuss installe bien une dictature clerico-fasciste, interdisant les partis de gauche et le parti nazi, mais à cette date, 1933, les nazis ont déjà gagnés pas mal de popularité auprès de la population.
Après l'assassinat de Dollfuss , c'est Schuschnigg qui est nommé chancelier, mais ses tentatives de rapprochement avec l'Allemagne vont conduire plus ou moins à l'annexion, malgré l'opposition du gouvernement et de l'Armée ; le chancelier est lui-même sous grande pression de Berlin.
Ce qui est à mon avis déterminant dans l'historie du nazisme en Autriche, c'est tout d'abord la frénésie qui gagne les grandes villes autrichiennes, Vienne et Salzburg notamment, où, le 11 mars 1938, il va y avoir de véritables émeutes, la plupart étant dirigées contre les commerces et "symboles" de la communauté juive, et le plébiscite organisé le 10 avril (l'Autriche est occupée à cette date) en Allemagne ET en Autriche quant à la volonté de la population des deux nations d'avoir une unification complète et totale.
le résultat est sans appel, 99% de la population autrichienne vote "oui", et autant en Allemagne ; bien qu'étant sous "surveillance" d'officiels dans les bureaux de votes, les élections n'ont pas été truquées ...

Pour l'Anschluss-même, les faits sont connus ... les troupes nazies sont accueillies avec des fleurs et des villes pavoisées de drapeaux nazis, Hitler étant acclamé par des milliers de personnes dans les grandes villes autrichiennes ; il a surtout accéder au soutien des deux grands pouvoirs politiques autrichiens, les sociaux-démocrates et et "l'Église".

L'Autriche va être une des régions les plus "nazifiée" d'Europe ... comme aux Sudètes, la part de membres du NSDAP par rapport à la population "locale" va être nettement plus importante qu'en Allemagne-même.
Pour citer Wikipédia :
L'Anschluss se traduit également par une profonde « nazification » de la société autrichienne : lorsqu'en 1945, les anciens nazis doivent se faire enregistrer, ils sont 600 000 à s'inscrire, et avec leurs familles, ils représentent un tiers de la population du pays ; si la population autrichienne ne représente que 8% de la population de la Grande Allemagne, les Autrichiens constituent 14% des membres de la SS et 40% du personnel lié à la mise en œuvre de l'assassinat des malades mentaux et de la Shoah

De plus, la situation politique autrichienne de l'après-guerre, jusqu'à 1955, est assez particulière. j'espère que ça répond en partie à vos questions.
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Re: Comportement autrichien, comportement allemand

Message  supertomate le Ven 03 Sep 2010, 3:14 pm

Merci. Oui, ça répond en partie à mes questions. Sais-tu s'il y a des recherches qui ont été faites pour comparer les comportements de ces différents aryens?
Les allemands ethniques loin de l'Allemagne (et ne parlant pas forcément allemand) ont-ils eu un comportement sensiblement différents des allemands du Reich?


Une petite remarque sur l'extrait de wikipédia: "les Autrichiens constituent 14% des membres de la SS et 40% du personnel lié à la mise en œuvre de l'assassinat des malades mentaux et de la Shoah"
Je pense que la significativité de ces données est inexistante tel quel. (entre les membres du parti / les SS / les SS têtes de mort / les pros de l'euthanasie / les spécialistes des gaz / etc ..., on trouvera toujours une catégorie où les trucs ou les bidules sont sur-représentés.)
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Re: Comportement autrichien, comportement allemand

Message  Goliath le Ven 03 Sep 2010, 4:09 pm

Oui, c'est vrai ... mais il est largement admis qu'une bonne partie des élites SS venaient des bonnes familles autrichiennes.
Sinon, concernant les études, non, je ne connais rien de tel ... ici, on ne peut pas dire qu'on s'en vante dans les rues. De plus, la société autrichienne a absorbée les "ex-nazis" autrichiens après-guerre sans trop de soucis.
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Re: Comportement autrichien, comportement allemand

Message  supertomate le Ven 10 Sep 2010, 12:49 am

De plus, la situation politique autrichienne de l'après-guerre, jusqu'à 1955, est assez particulière.
la société autrichienne a absorbée les "ex-nazis" autrichiens après-guerre sans trop de soucis.
Je ne savais pas. Suite à tes messages, j'ai lu quelques pages web pour apprendre un peu. J'ai compris qu'en Autriche on avait fait l'autruche.

Et maintenant, où en sont les autrichiens 2 générations après?
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