Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Psychopompos le Mar 28 Sep 2010, 10:23 am

Merci, c'est très intéressant. beret
Ca pourrait dire que la guerre étant encore en cours, Beria n'aurait pas réellement tenté de "démocratiser" le régime et que les hauts dignitaires du PCUS seraient plus ou moins soudés derrière lui... et donc qu'il se soit pas fait liquidé. Je note.
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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Psychopompos le Ven 01 Oct 2010, 11:12 pm

Quels types d'armes chimiques possédaient les puissances de l'époque ? Je viens de lire que les belligérants de la guerre "réelle" en ont stocké en masse, mais que seuls les Japonais les ont utilisées.
Est-ce qu'envoyer un V-2 chargé de gaz moutarde (ou n'importe quel autre gaz de combat) est techniquement faisable ?
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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Ming le Ven 01 Oct 2010, 11:59 pm

Le problème se tient au niveau de la stabilité du gaz aux hautes températures, rapport à la rentrée atmosphérique de la fusée après son vol. Ce qui veut dire que les gaz qui auraient pu être employés sont ceux qui furent utilisés durant la 1re GM, tirés par obus.

Cependant, le gaz n'est peut-être pas la meilleure idée puisqu'à cette époque il existait déjà des agents pathogènes bactériologiques -ils furent employés par les soviétiques sur le front de l'Est d'ailleurs, sous la forme de tularémie si ma mémoire est bonne- sans parler de la GB qui cultiva la maladie du charbon sur l'île de Gruinard en 1941. C'est potentiellement plus efficace qu'une attaque au gaz, surtout lorsque cela vise les grands centres urbains, puisque la propagation se fait généralement dans l'air ambiant et touche les voies aériennes etc. avec multiplication des foyers de prolifération.

Si ce sont les Usa qui sont visés, ou plutôt le continent Nord-américain dans ton uchronie, c'est intéressant au sens ou les forces de l'axe ne peuvent pas être touchées par la contamination -c'est notamment ce qui avait gêné les soviétiques en 39-45, leur expérience s'était terminée avec de nombreux malades au sein de l'armée rouge à cause des rongeurs et autres animaux dont les mouvements n'étaient pas ceux des forces de l'axe...-.

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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Psychopompos le Sam 02 Oct 2010, 10:27 am

Ming a écrit:Si ce sont les Usa qui sont visés, ou plutôt le continent Nord-américain dans ton uchronie, c'est intéressant au sens ou les forces de l'axe ne peuvent pas être touchées par la contamination -c'est notamment ce qui avait gêné les soviétiques en 39-45, leur expérience s'était terminée avec de nombreux malades au sein de l'armée rouge à cause des rongeurs et autres animaux dont les mouvements n'étaient pas ceux des forces de l'axe...-.

En fait ça dépendrait de la zone contaminée, vu que les Japonais et les Allemands (et les Hongrois, les Roumains, les Italiens et les Espagnols) occupent l'Alaska, le Canada et le Nord des Etats-Unis.
J'avais déjà pensé aux armes bactériologiques hier soir, mais ce matin je me dis que leur utilisation par l'Axe pour anéantir les partisans se trouvant derrière leurs lignes semble être une fausse bonne idée (à moins que pour cette zone... utiliser une maladie pas très nocive mais épuisante et pour qui un vaccin a été découvert dans les années 30 ou 40... une idée ?). Leur utilisation par les Américains vers la zone occupée est impensable (présence de partisans et populations civiles). Mais peut-être que les Soviétiques pourraient s'en servir sur le territoire du Reich.
Contre les partisans, j'avais aussi pensé à un bombardement massif au gaz moutarde sur les Montagnes Rocheuses.

Le problème se tient au niveau de la stabilité du gaz aux hautes températures, rapport à la rentrée atmosphérique de la fusée après son vol. Ce qui veut dire que les gaz qui auraient pu être employés sont ceux qui furent utilisés durant la 1re GM, tirés par obus.

Ca passerait avec l'utilisation de bombes larguées d'un bombardier plutôt que d'obus chimiques ?
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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Ming le Sam 02 Oct 2010, 11:42 am

Ça passerait sans soucis, étant donné que la Regia Aeronautica et le fils de Mussolini ont bombardé au gaz moutarde les Éthiopiens en 1934-1935.

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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Psychopompos le Sam 02 Oct 2010, 11:49 pm

J'ai terminé il y a quelques minutes un plan consistant en un résumé rapide de chaque chapitre (il y en a plus de 80).
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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  HURudel le Dim 03 Oct 2010, 10:16 am

Psychopompos a écrit:Euh... comment dire...

J'ai un projet de roman uchronique dans lequel en 1950 la guerre est encore en cours. J'ai pris un certain nombre de notes quant au background historique, ce qui inclue un certain nombre de changements par rapport à l'histoire telle qu'elle s'est produite. J'aimerai avoir des avis de connaisseurs sur la crédibilité ou non de ma réécriture des faits.


Complètement utopique même si l'idée de base est excellente et pourrait donner quelque chose de très intéressent, la difficulté réside quant même dans une crédibilité historique, l'Allemagne envahie les USA....personnellement je pense que le lecteur, même s'il peut être accroché par l'idée première, se rendra vite compte qu'il a à faire à un amateur.

Le mythe de l'invincibilité d'Hitler vacille dès 1942. L'armée rouge chasse la Wehrmacht de Stalingrad en janvier 1943. Le plan "barbarossa" échoue après des affrontements d'une rare violence, faisant des centaines milliers de victimes, civiles et militaires confondues. Les débarquements des Alliés en Normandie et en Provence chassent les troupes du Fürher du territoire français. L'Allemagne nazie est vaincue, mais Berlin demeure le lieu de nouvelles tensions entre le bloc soviétique communiste et l'Occident capitaliste. La guerre froide débute dès la fin de la Seconde Guerre mondiale. Chaque conflit qui éclate sur la planète, que ce soit entre la Corée du Nord et du Sud ou au Vietnam, donne lieu à un affrontement pour les deux blocs. En 1991, le communisme s'effondre. Néanmoins, les haines enfouies ne cessent de ressurgir aux quatre coins du monde et l'ONU, parfois impuissante, assiste à des massacres d'une incroyable violence, à l'image de celui qui frappé un million de Rwandais en 1994.
En conclusion, un conflit peut en cacher un autre, et la paix s'impose bien souvent par la force.

Le plan Barbarossa est un énorme succès, Staline quitte Moscou (alors que sa mère lui avait dit de mourir plutôt que de donner la capitale de la patrie) et est abandonné de tous, c'est l'anarchie chez les soviets. Les allemands mettent en place une vaste chasse à l'homme pour le retrouver.

Et là, oui, les allemands se retrouvent face à un dernier ennemi crédible, les Etats-Unis. Franklin Roosevelt favorable à l'entrée en guerre des Etats-unis doit faire face à une opinion publique très hostile à une intervention armée. Pour aider les alliés, il avait fait voter en mai 1941, la loi prêt-bail, qui permet aux américains non plus du vendre du matériel mais de le prêter, mais fin 41, d'alliés, il ne reste que l'Angleterre, l'Allemagne fait de même avec le Japon et ne déclare pas la guerre,....c'est la guerre froide.
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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  Psychopompos le Dim 03 Oct 2010, 10:59 am

Merci du conseil mais là ça passe de l'invasion des USA alternativement vue par trois témoins (un agent soviétique, un soldat allemand et un civil américain qui joint la résistance) à une intrigue à base sociale et politique... ce qui m'intéresse beaucoup moins. spamafote


HURudel a écrit:Complètement utopique

"Dystopique", tu veux dire ?
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Re: Comment la Seconde Guerre mondiale NE S'EST PAS passée

Message  HURudel le Lun 04 Oct 2010, 3:12 pm

Une dystopie en effet !
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