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Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division.

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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division.

Message  JP91 5/11/2010, 10:06

Bonjour tout le monde.
Je viens vous voir pour une pèche aux infos.
Au mois de juin 1944, j'ai lu que la 17° Luftwaffe Feld Division s'occupait de la surveillance côtière du littoral entre Le Havre et Fécamp, avec au sud la 711 ID et au nord la 245 ID. Y-avait-il une autre division allemande dans l'arrière pays entre la cote et le PC du 84 AK près de Rouen si oui, laquelle?
Au sujet de la 17° Luftwaffe Feld Division, quelqu'un aurait-il une idée de son effectif, mes recherches sur le web s'étant soldées par un échec ?
Une autre info, toujours au mois de juin 44, quelqu'un pourrait-il me dire combien la Panzer Lehr possédait-elle de chars ?
D'avance merci pour les renseignements.
Cordialement.
JP91


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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty Re: Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division.

Message  Yeoman 35 5/11/2010, 18:25

Bonjour JP91.

Selon mon hypothèse, la 17. Luftwaffe-Feld-Division devait compter le même effectif qu'une division d'infanterie classique à savoir environ 12 000 hommes à trois régiments de combat, un régiment d'artillerie, un bataillon antichar, un bataillon du génie, un bataillon de transmissions et enfin les unités auxiliares d'administration, de logistique, de ravitaillement et de maintenance.
Au sujet de l'armement et de l'équipement, étant donné qu'il s'agit d'une division formées du personnel 'rampant' de la Luftwaffe ainsi que d'effectifs de la FLAK, elle pouvait bien être pourvue grâce à l'intervention de Hermann Göring étant donné qu'il était le chef de toutes les unités terrestres de la Luftwaffe et pouvait obtenir du Führer quelques privilèges en matière de fournitures. D'ailleurs, beaucoup d'officiers supérieurs et de généraux de la Heer voyaient très mal l'incorporation ou coopération avec de telles unités qu'ils considéraient davantage comme "l'Armée privée du Reichsmarschall Göring". (1) Enfin, il est quasiment certifié que la valeur combative de ses unités était plutôt modeste comparée à la moyenne des divisions de la Heer ou même des Fallschirmjäger.

Peut-être pouvez-vous aller voir sur le site anglophone AxisHistory ; toutes les unités de la Wehrmacht y sont référencées.

(1) Ph. Richardot : Hitler, ses généraux et ses armées, éd. Economica, Paris, 2008

Cordialement
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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty Re: Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division.

Message  JP91 6/11/2010, 09:45

Merci pour cet avis.
Je suis déja allé sur le site Axishistory. En effet la 17°LFD parrait être au complet avec toutes ses unités.
Mais pour d'autres divisions d'infanteries (au complet) l'effectif va de 7.800 hommes pour la 716° ID à 12.300 pour la 709°ID...
Si je ne trouve pas mieux, je me baserais sur votre hypothèse.
Merci pour la confirmation de la valeur combative assez faible de la 17°LFD.
pouce beret
Cordialement
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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty 17 FLD

Message  LAGASSE 15/9/2011, 12:07

Étant nouveau, je découvre ce jour votre poste et je ne sais si les quelques renseignements glanés dans le livre :
"le mur de l'Atlantique" de Rémy Desquesnes paru aux éditions Heimdal en 1976, vous seront encore utiles.je vous les livre ci-dessous
En page 37 une carte situe la 346 ID à l'arrière de la 17e.
En page 39, je lis:
" la 17e , PC à Auberville, occupait les 72 km du littoral de Harfleur à Saint-Martin-aux Buneaux (au nord de Fécamp). Cette unité d'infanterie chargée de la défense terrestre du Havre, d'Etretat et de Fécamp avait été constituée en 1943, avec du personnel en surnombre, provenant de l'armée de l'air, pour faire face à la crise d'effectifs que connaissait alors l'armée de terre. Bien que dotée d'un personnel abondant, la 17 division n'avait qu'une médiocre valeur combative et manquait de moyen de transport. Son commandant le lieutenant-général Hoecker, dans un rapport rédigé après guerre, raconte que, depuis le printemps de 1944, la division avait dû réquisitionner les chevaux et les tombereaux des paysans français pour effectuer ses divers corvées de charroi, notamment le transport des pieux à planter sur les plages. Mais ajoute-t-il, cette mesure fut un désastre: les chevaux, habitués à être commandés par les paysans du pays de Caux, refusaient systématiquement de comprendre l'allemand et les soldats ne purent jamais rien en tirer!" Fin de citation

Enfin si la 17e était à effectif complet et constitué sur le type de division 1944 de la heer, trois régiments à deux bataillons, d'après le " handbook on german military forces" united states war department technical manual 15 march1945 (TM-E 30-451) page II-16 elle comptait:387 off, 2122 s/off, 9843 hommes de troupe soit un total de 12352 hommes.

Pour la Panzerlehr le livre cité plus haut mentionne page 41 qu à la veille du débarquement elle était cantonnée dans le secteur de Chartres-Orléans-Le Mans, avec 260 chars et 800 véhicules blindés. Au soir du 07/06 sans avoir combattu elle avait perdu du fait des attaques aériennes alliées lors de sa montée au front 250 véhicules de toutes sortes.
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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty Re: Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division.

Message  JP91 19/9/2011, 08:48

Merci pour toutes ces précisions, cela me permet d'avancer.
Cordialement
JP91 pouce

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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty effectif char panzer lehr

Message  anthony62 21/9/2011, 21:16

Le panzer lehr regiment 130 compte 2 bataillons de char:
le I./6 possédait 86 chars panther
le II./130 avait 96 Panzer IV
En incluant le quartier général régimentaire, le nombre de chars s'élevait à 89 panther et 99 Panzer IV.
Le régiment possédait également 18 chars antiaériens, 6 étaient équipés d'un canon automatique quadruple de 20mn, le reste était équipé de canons de 37mn.
En plus de ses bataillons, le Panzer Lehr Regiment 130 disposait d'une compagnie rattachée "Funkenk", qui était une unité spécialisée de démolition. Elle était équipée de véhicules chenillés radiocommandés, qui étaient supposés déposer les charges explosives sous leurs cibles et revenir intact.
En juin 1944, cette compagnie avait aussi 3 chars Tiger I, et 5 tiger II ( le 14/03/1944, elle reçoit les 5 premiers Tiger.II à tourelle Porsche )mais ses Tiger.II n'étant pas au point, elle perçoit 9 StuG.III. Les Tiger.II restent à Chateaudun.

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 Sujet du message: 17° Luftwaffe Feld Division. Empty merci encore

Message  JP91 22/9/2011, 10:11

Encore merci pour toutes ces informations très précises. beret pouce gri
Cordialement.
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Message  LAGASSE 25/9/2011, 15:38

Dans militaria magazine n° 261 (04/2007) et n° 262 (05/2007) sous la plume de Eric Lefèvre deux superbes articles sur la 17ème LFD, dans le pays de Caux. Avec organigrammes, cartes et photos rares.
Bien à vous.
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