Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

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Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  eddy marz le Lun 22 Nov 2010, 7:34 pm

Bonjour à tous;
Samuel Kuntz, un des tueurs de Belzec vient de mourir à l'âge de 89 ans, échappant ainsi à son procès... C'est ici (in English; sorry) : http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11808994





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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  clem le bleu le Lun 22 Nov 2010, 8:11 pm

Eh bien y en a qui sont moulé,serieux il avit programmé sa mort ou quoi
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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  vilak le Mar 23 Nov 2010, 10:39 am

Eddy peut-on en savoir plus sur ce type s'il vous plait?

il faudrait savoir quelle fut sa marge de manoeuvre dans le camp.

En effet, Belzec était le fief de Christian Wirth et tous les SS jugés ont utilisé (à tort ou à raison) la terreur qu'il inspirait pour bénéficier de la clémence du tribunal, cela allant jusqu'à l'acquittement dans certains cas.

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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  eddy marz le Mar 23 Nov 2010, 1:39 pm

vilak a écrit:Eddy peut-on en savoir plus sur ce type s'il vous plait? il faudrait savoir quelle fut sa marge de manoeuvre dans le camp. En effet, Belzec était le fief de Christian Wirth et tous les SS jugés ont utilisé (à tort ou à raison) la terreur qu'il inspirait pour bénéficier de la clémence du tribunal, cela allant jusqu'à l'acquittement dans certains cas.

Salut Vilak;
Samuel Kuntz n'était qu'un obscur garde à Belzec, absent de quasiment tous les registres. Je ne pense pas qu'il participa personnellement aux exterminations, ni même qu'il mit les pieds dans la section II du camp. Il fut interrogé par la Justice Allemande en 1969, en 1975, et en 1980 (Zentrale Stelle/Ludwigsburg). Kuntz ne nia jamais ce qui se passait à Belzec : "Uns war allen klar, dass dort die Juden vernichtet und später dann auch verbrannt wurden" ("Nous étions tous conscients que les Juifs y étaient exterminés, et plus tard brûlés").

Mais, comme tous les SS ou Ukrainiens présents à Belzec, il fut inculpé pour "complicité" dans l'assassinat d'au moins 434.000 personnes. Je doute que son procès, s'il avait eu lieu, aurait abouti sur une condamnation lourde - il n'y a aucun témoignage à son sujet, ni du point de vue des gazages ni du point de vue des violences... Il reste un individu plutôt méconnu.

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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  dede le Jeu 09 Déc 2010, 2:45 pm

voir aussi ce site ou on le voit avec la mandoline
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.vosizneias.com/wp-content/uploads/2010/11/kanz3.jpg&imgrefurl=http://www.vosizneias.com/69329/2010/11/22/third-most-wanted-nazi-suspect-dies-before-trial&usg=__1nYuf8evgSgvdlbADr0qioq4gqc=&h=265&w=436&sz=85&hl=fr&start=36&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=FBYm2LcXZ8HjGM:&tbnh=77&tbnw=126&prev=/images%3Fq%3Dsamuel%2Bkunz%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1

et ici en polonais :
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80708,8192620.html?i=1

2 autres photos :



Je ne pense pas Eddy que celui dont tu entoures le visage soit Kuntz, (je pense en fait qu'il s'agit de Gringers) , car il semble de grande taille, alors que, comme le montre les photos couleurs, il etait de taille plus petite, comme on peut le voir d'ailleur sur le site que j'indique . Voir egalement la forme du visage .
Mais bon.....

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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  eddy marz le Jeu 09 Déc 2010, 5:55 pm

dede a écrit: Je ne pense pas Eddy que celui dont tu entoures le visage soit Kuntz, (je pense en fait qu'il s'agit de Gringers) , car il semble de grande taille, alors que, comme le montre les photos couleurs, il etait de taille plus petite, comme on peut le voir d'ailleur sur le site que j'indique . Voir egalement la forme du visage .
Mais bon.....

Je pense que tu as raison. D'autant plus que Kunz n'était pas Allemand, mais Volkdeutscher, et qu'il n'eut, par conséquent pas de grade SS. La photo ci-dessous (la même que sur ton lien) montre effectivement des gardes Volkdeutscher à Belzec :



Ils ont les mêmes calots noirs que les auxiliaires Ukrainiens :



Mais semblent porter des vestes de Polizei, vertes ou grises, ce qui les différencie (probablement hiérarchiquement) des Ukrainiens...
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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  dede le Ven 17 Déc 2010, 11:24 am

J'ai commis une enorme erreur
La photo couleur du haut(sur laquelle on voit un cameraman) n'est pas Kunz, mais Toivi Blatt, un rescap" de sobibor .<BR>Par cotre la grande photo en dessous est bien celle de Kunz.
Veuillez bien me pardonner Monsier Blatt pour mon erreur!!!

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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  Phil642 le Ven 17 Déc 2010, 11:42 am

eddy marz a écrit:
vilak a écrit:Eddy peut-on en savoir plus sur ce type s'il vous plait? il faudrait savoir quelle fut sa marge de manoeuvre dans le camp. En effet, Belzec était le fief de Christian Wirth et tous les SS jugés ont utilisé (à tort ou à raison) la terreur qu'il inspirait pour bénéficier de la clémence du tribunal, cela allant jusqu'à l'acquittement dans certains cas.

Salut Vilak;
Samuel Kuntz n'était qu'un obscur garde à Belzec, absent de quasiment tous les registres. Je ne pense pas qu'il participa personnellement aux exterminations, ni même qu'il mit les pieds dans la section II du camp. Il fut interrogé par la Justice Allemande en 1969, en 1975, et en 1980 (Zentrale Stelle/Ludwigsburg). Kuntz ne nia jamais ce qui se passait à Belzec : "Uns war allen klar, dass dort die Juden vernichtet und später dann auch verbrannt wurden" ("Nous étions tous conscients que les Juifs y étaient exterminés, et plus tard brûlés").

Mais, comme tous les SS ou Ukrainiens présents à Belzec, il fut inculpé pour "complicité" dans l'assassinat d'au moins 434.000 personnes. Je doute que son procès, s'il avait eu lieu, aurait abouti sur une condamnation lourde - il n'y a aucun témoignage à son sujet, ni du point de vue des gazages ni du point de vue des violences... Il reste un individu plutôt méconnu.

Eddy






Dans un des rtaicles on signale tout de même qu'il a assassiné 10 personnes des ses mains et qu'il était impliqué dans le processus depuis le débarquement des trains jusqu'aux chambres à gaz.

Pour ma part, le seul fait d'être passé par le centre d'instruction de Trawniki est justiciable puisque dans celui-ci les futurs gardiens étaient amenés à "apprendre" à tuer des prisonniers par tous les moyens possible.

En effet, Trawniki était également un camps de concentration dont les prisonniers servaient de cobayes aux "élèves" qui tuaient par fusillades mais aussi par bastonnades et autres manières rafinées dont les barbares ont les secrets.
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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  supertomate le Ven 17 Déc 2010, 7:32 pm

Pour ma part, le seul fait d'être passé par le centre d'instruction de Trawniki est justiciable puisque dans celui-ci les futurs gardiens étaient amenés à "apprendre" à tuer des prisonniers par tous les moyens possible.

En effet, Trawniki était également un camps de concentration dont les prisonniers servaient de cobayes aux "élèves" qui tuaient par fusillades mais aussi par bastonnades et autres manières rafinées dont les barbares ont les secrets.
En lisant ton message j'ai fait une petite recherche sur Trawniki que je ne connaissais pas. Je n'ai rien trouvé sur le forum et quasiment rien sur le web. Quelqu'un connait-il un lien intéressant ou serait-il prêt à faire un laïus sur ce camp d'instruction?
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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  eddy marz le Ven 17 Déc 2010, 7:50 pm

Himmler à Trawniki (source USHMM)

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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  Phil642 le Ven 17 Déc 2010, 9:34 pm

supertomate a écrit:
Pour ma part, le seul fait d'être passé par le centre d'instruction de Trawniki est justiciable puisque dans celui-ci les futurs gardiens étaient amenés à "apprendre" à tuer des prisonniers par tous les moyens possible.

En effet, Trawniki était également un camps de concentration dont les prisonniers servaient de cobayes aux "élèves" qui tuaient par fusillades mais aussi par bastonnades et autres manières rafinées dont les barbares ont les secrets.
En lisant ton message j'ai fait une petite recherche sur Trawniki que je ne connaissais pas. Je n'ai rien trouvé sur le forum et quasiment rien sur le web. Quelqu'un connait-il un lien intéressant ou serait-il prêt à faire un laïus sur ce camp d'instruction?

J'ai lu les horreurs de ce centre et je suis en train de préparer un papier à ce sujet, j'espère le poster la semaine prochaine.
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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  dede le Sam 18 Déc 2010, 3:42 pm


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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  dede le Sam 18 Déc 2010, 3:52 pm

Grossomodo emplacement du camp de Trawniki actuellement


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Re: Un des tueurs de Belzec échappe à la Justice

Message  supertomate le Dim 19 Déc 2010, 2:04 pm

Thank you very much for your liens Dede, but my english is not good enough too understand leur prose.
But I'm patient and I can attendre the article of Phil.
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