Questionnement sur la Bataille des Ardennes

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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  abatjour le Jeu 30 Juin 2011, 2:10 pm

je ne sais pas si on sait tout sur cette bataille et si on peut parler de supériorité tactique allemande sur ce coup. On peut aussi imaginer un coup d'heisenhower qui affaiblit le front dans une zone pour y attirer l'ennemi et ensuite le cisailler proprement, ce qui a été fait.

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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  Psychopompos le Jeu 30 Juin 2011, 6:10 pm

SAS 101 a écrit:Ce que je voulais dire depuis le début, c'est que leur tactique a bien fonctionné notamment grâce à l'appui d'un commando infiltré sous uniforme américain, chargé de saboter les lignes de communications US et de semer la confusion et la paranoïa dans leurs rangs.

Justement, cette opération a certes eu un gros effet psychologique sur les Américains, mais totalement disproportionné par rapport à l'effet sur les combats mêmes (rien de plus que de légers retards dans certains envois de renforts suite au déplacement de panneaux de direction).
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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  Luhkah le Jeu 30 Juin 2011, 7:20 pm

Psychopompos a écrit:
SAS 101 a écrit:Ce que je voulais dire depuis le début, c'est que leur tactique a bien fonctionné notamment grâce à l'appui d'un commando infiltré sous uniforme américain, chargé de saboter les lignes de communications US et de semer la confusion et la paranoïa dans leurs rangs.

Justement, cette opération a certes eu un gros effet psychologique sur les Américains, mais totalement disproportionné par rapport à l'effet sur les combats mêmes (rien de plus que de légers retards dans certains envois de renforts suite au déplacement de panneaux de direction).

L'opération Greif comptait 2000 hommes, rassemblés dans une unité nommée la 150° Panzer Brigade, connus aussi sous le nom de Panzer Brigade Brandeburger.

Après de multiples altermoiement, l'opération Greif consista dans le largage de 300 hommes a bors de 112 Ju 52, le tout sous le commandement du général parachutiste Von Der Heyte. guidés par des instructeurs et des pilotes mal entrainés et n'ayant reçu aucun entrainement combinés (!). Ils seront largués au milieu d'un climat exécrable après un repport dut a des difficultés d'acheminement des hommes au lieu de décollage des avions.

Après le largage, Von Der Heyte parvint a rassembler une centaine de parachutiste, puis finit par rassembler 300 hommes aux 21 décembre, beaucoup trop peu et trop tard pour parvenir a influer sur l'issue de la bataille. Il tentera de rejoindre les lignes allemandes sans plus d'effet.

Deux jours plus tard, Von Der Heyte sera fait prisonnier. L'effect tactique est nul, hormis le fait d'avoir semer la confusion et d'avoir fait courir des patrouilles américaines de tout côté.

Le reste de l'unité menée par Skorzeny lui-même, sera "dépensée" en pure perte lors d'un assaut sur Malmédy, ou elle sera victime de l'opiniatreté de la défense américaine, équipée d'obus explosif POZIT.

Cependant, il y eut quelque actions qui n'ont rien à voir avec la 150° Panzer brigade, et qui relève plus de l'initiative isolée : tel des chars allemands repeint et décorés aux couleurs américaines et des officiers allemands parlant anglais et tentant d'attirer les soldats américains dans des pièges.

Toutes ces tentatives ne furent pas couronnées de succès, mais contribuèrent certainement a faire enfler la rumeures d'espion allemand parmis les américains. Pour finir n'oublions pas l'effet parfois déroutant du "fog of war" et de la rumeur qui ont toujours existé dans toutes les armées du monde.

Cependant, les MP américains en seront réduit a faire des contrôle ridicule, en posant des questions typiquement "américaines" du genre : Qui a gagner la dernière saisons de base ball". Certains accidents occasioneront de la frustrations, et plusieurs blessés graves. (Tout le monde ne peut pas être bon au Baseball !)

Source : La Grande bataille des Ardennes en Belgique et aux Luxembourg. Hugh M. Cole, L'Agonie de l'allemagne de George Blond. Et le documentaire, Les Grandes Batailles.
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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  erbo le Mar 05 Juil 2011, 5:14 pm

Attention,pas de confusion!!!!!!!!!!

Il y'a deux opérations parallèles.L'une réalisée par les parachutistes en uniforme allemand commandés par von der Heydte (opération Stösser) et l'autre réalisée par Skorzeny ,avec des volontaires habillés en uniforme de GI(opération Greif).
la 150é pz brigad est l'unité que s'est constitué Skorzeny.Elle n'a pas vocation à combattre mais seulement à semer le trouble chez l'ennemi,tout le contraire de l'unité du lieutenant-colonel von der Heydte.

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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  velovert1962 le Ven 26 Aoû 2011, 10:35 am

Je n'ai pas tous lut, mais les quelques raisons de la défaite allemandes sont.
Sur papier, selon AH
Des divisions expérimentées de plusieurs batailles celle de Espagne, Pologne, Mai 40, Est, etc, etc..
Mais le problème c'est que de tous ses soldats, bien peu vivaient encore.
Les divisions réorganiser, oui mais avec beaucoup de jeunes (- de 18 ans ) et de vieux ( + de 50 ans )
sans expérience, et presque sans instructions militaires.
Beaucoup de charrois, et de char. Mais sans essence, qui devaient ce ravitailler sur place. Soit dans les réservoirs des véhicules alliés, ou directement dans les dépôts, qu'il pensait que les alliés allait abandonné.
Le mauvais temps, qui ne dura pas beaucoup.
Puis des troupes US mise au repos après la terrible bataille de la foret de Hürtgen ( 25% de perte, alors que la moyenne est de 10%). Dont beaucoup de soldats manquaient d'équipement.
Pourquoi Anvers, pour couper en 2 les Alliés et leurs privé d'un port prés du terrain d'action.
Hitler, qui n'avait plus aucune confiance en ces Généraux depuis l'attentat.
L'effet de surprise, qui ne dura que quelque jours.

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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  elgor le Ven 26 Aoû 2011, 11:08 am

erbo a écrit:Attention,pas de confusion!!!!!!!!!!

Il y'a deux opérations parallèles.L'une réalisée par les parachutistes en uniforme allemand commandés par von der Heydte (opération Stösser) et l'autre réalisée par Skorzeny ,avec des volontaires habillés en uniforme de GI(opération Greif).

A savoir que les paras allemands n'avaient de paras que le nom. Certes c'étaient des fantassins d'élite, mais les plus anciens d'entre eux n'avaient pas sauté depuis la Crète en 1941 et que les plus jeunes n'avaient jamais sauté. Donc ce sont des hommes sans expérience parachutiste qui ont sauté d'avions dont les pilote n'avaient pas d'expérience de largage. Ce fut donc un fiasco
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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  Mithridate le Ven 26 Aoû 2011, 2:50 pm

Ils avaient du quand même s'entrainer pourtant non?

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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  velovert1962 le Ven 26 Aoû 2011, 2:57 pm

Ils n'ont eu droit, qu'a un mois d'entaînement.

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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  elgor le Ven 26 Aoû 2011, 3:01 pm

Mithridate a écrit:Ils avaient du quand même s'entrainer pourtant non?

ben non ! von der Heydte n"a eu ni le temps, ni les moyens d'entraîner ses hommes. Il n'y avait en effet pas assez d'essence pour les vols d'entrainement et il y avait si peu d'avions disponibles qu'il n'a même pas pu larguer l'intégralité de ses hommes.
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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  Sam le Dim 30 Oct 2011, 3:31 pm

Selon vous pourquoi Hitler n'a t-il pas lancé l'opération Nordwind avant Wacht Am Rhein afin de faire diversion ?
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Re: Questionnement sur la Bataille des Ardennes

Message  H Rogister le Lun 31 Oct 2011, 10:20 am

Sam a écrit:Selon vous pourquoi Hitler n'a t-il pas lancé l'opération Nordwind avant Wacht Am Rhein afin de faire diversion ?

L'objectif principal de Wacht Am Rhein était de coupé le camp Allié en deux et de signer une paix séparée afin de se retourner vers les Russes.

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