COMMANDOS KIEFFER

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COMMANDOS KIEFFER

Message  Miimii59 le Sam 25 Déc 2010, 9:43 pm

Les Français de la 1re compagnie participent au raid sur Dieppe, l'opération Jubilé, aux côtés des commandos britanniques et canadiens.

En 1943, le 1er bataillon fusiliers marins commando (1er BFMC) est constitué de trois Troops la N°1, la N°8 du Capitaine Trepel et la Troop d'appui (K-Guns). Environ un tiers de ces fusiliers marins sont originaires de Bretagne.

Des commandos français participent au raid sur la plage de Wassenaar en Hollande, au cours duquel six d'entre eux, dont le commandant Charles Trepel, sont tués.


Insigne de béret de commando marine.En mai 1944, quelques semaines avant le Débarquement, ils reçoivent leur propre insigne (écu de bronze chargé du brick de l’aventure et barré du poignard des commandos avec dans le coin sénestre la croix de Lorraine et souligné d’une banderole portant l’inscription "1er Bon F.M.Commando "). Ils le portent sur le béret vert « à l’anglaise », c’est-à-dire sur le côté gauche. Le dessin est dû à l’un d’entre eux, le caporal Maurice Chauvet. Le bataillon est alors incorporé au sein du commando N°4 de la Brigade des forces spéciales.

Dans les jours qui précèdent le débarquement, les photos des objectifs sont distribuées aux commandos sans précision du lieu. Mais comme certains des commandos français sont originaires de Normandie, ils reconnaissent les sites prévus, ce qui suscite l'inquiétude de l'État-major anglais, qui décide alors de les cantonner dans leur camps avec interdiction de sortie jusqu'au débarquement. Les 177 hommes ont été répartis en deux « troops » et une section de mitrailleuses « K Gun ».

Promu capitaine de corvette (d'où l'appellation commandant) à la veille du Jour J, Philippe Kieffer débarque le 6 juin en Normandie à la tête de 176 hommes du 1er bataillon de fusiliers marins commandos fort de deux Troops de combat et d’une 1/2 Troop d’appui (K-Guns). Ils débarquent de la barge 527 à 7h55 sur la plage Sword à Colleville-Montgomery à l'est du dispositif allié. Sur ce secteur, ils sont les premiers à débarquer, les barges avec les commandos britanniques les ayant laissé passer en tête comme initialement prévu. Leur objectif est La Brêche, à 500 mètres à l'ouest de Riva Bella.

Malgré des pertes significatives, ils s’emparent d’une pièce de 50 mm encuvée qui avait mis à mal la péniche LCI 523 (1re Troop), puis de l'ex-Casino de Riva-Bella, avant de s’enfoncer dans les terres par Colleville et Saint-Aubin-d'Arquenay pour faire jonction à Pegasus Bridge (Bénouville) avec les troupes aéroportées britanniques de la 6e DAP. Ils y arrivent vers 16 h 30. Ils occupent alors les lisières du Plain vers 20 h 00. Au soir du 6 juin, le 1er BFMC aura perdu presque 25% de ses effectifs : outre les blessés mis hors de combat et évacués, dont le commandant Kieffer touché deux fois dans la journée, deux officiers et huit hommes sont tués :

4 sur la plage : • second-maître Raymond Dumanoir • matelot Raymond Flesch • quartier maître Josephe Letang • matelot Jean Rousseau,
2 boulevard Winston Churchill : • lieutenant Augustin Hubert • matelot Marcel Labas,
4 face au casino : • quartier-maître Jean Lemoigne • médecin-capitaine Robert Lion • matelot Émile Renault • matelot Paul Rollin.
Avec le Régiment de la Chaudière, il fut la seule unité francophone à participer aux opérations.

Les commandos français vont combattre jusqu’au 27 août 1944, puis le bataillon est renvoyé en Grande Bretagne en repos et pour être recomplété. En novembre 1944, le 1er BFMC est débarqué sur l’île de Walcheren en Hollande et il prend Flessingue dans le cadre d’une opération combinée des commandos britanniques.
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Message  Miimii59 le Sam 25 Déc 2010, 9:45 pm





beret fralibre mitrailleuse
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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Sam le Lun 27 Déc 2010, 1:31 pm

Très bel article pouce gri

Joyeux Noel par la même occasion clin doeil gri

Cordialement

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http://www.batarden.be  http:/www.bastogneardennes44.be

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Miimii59 le Lun 27 Déc 2010, 10:21 pm

Merci beaucoup beret joyeux noel a toi en retard pouce pouce pouce
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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Phil642 le Dim 29 Mar 2015, 2:24 pm

La date d'ajout de la dernière pièce ayant dépassé les 50 ans, le dossier de Philippe Kieffer dans les archives de la Légion d'Honneur est désormais consultable en ligne.


http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=RETROUVER&FIELD_1=NOM&VALUE_1=KIEFFER&NUMBER=43&GRP=0&REQ=%28%28KIEFFER%29+%3ANOM+%29&USRNAME=nobody&USRPWD=4%24%2534P&SPEC=9&SYN=1&IMLY&MAX1=1&MAX2=1&MAX3=100&DOM=All
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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  riderdigeste le Dim 29 Mar 2015, 6:44 pm

Rien que des braves ! pouce gri
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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Prosper Vandenbroucke le Dim 29 Mar 2015, 10:51 pm

Bonsoir et merci pour l'information Phil
Amicalement
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http://www.freebelgians.be/news/news.php

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commando Kieffer

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 9:56 am

Bel article...belle unité ; je me pose toujours la question de leur unique engagement parmi les unités terrestres le jour "J" : 177 pour 177000 hommes débarqués.

 1/1000 : dans les nationalités présentes ce jour là aux côtés des Alliés, nous étions parmi les moins nombreux !

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Légion d'honneur du commandant Kieffer

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 10:22 am

Bonjour à tous,

  J'ai lu le lien de Phil sur le dossier militaire pour la Légion d'Honneur du Commandant Kieffer...c'est assez édifiant : réclamation d'argent après son décès pour "trop perçu" à sa succession... comportement "correct" sous l'occupation dans la fiche de renseignement préfectorale...médaille décernée plutôt tardivement...

  Quelle médiocrité administrative !!!

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Bréhon le Dim 04 Oct 2015, 11:06 am

snob a écrit:Bel article...belle unité ; je me pose toujours la question de leur unique engagement parmi les unités terrestres le jour "J" : 177 pour 177000 hommes débarqués.

 1/1000 : dans les nationalités présentes ce jour là aux côtés des Alliés, nous étions parmi les moins nombreux !
Bonjour,

Vous oubliez les paras SAS largués sur la Bretagne.

Sinon, l'armée française étant à l'époque totalement engagée en Italie, quelle(s) unité(s) supplémentaire(s) auriez-vous vu participer au débarquement en Normandie?

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Overlord

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 2:27 pm

Bonjour,

    Je n'oublie pas les Special Air Service en Bretagne en appui de la résistance locale, ni les actes de résistances liés au débarquement de Normandie, La République du Vercors notamment ou l'embuscade de La Rivière le 5 juin 1944 en Lozère contre des Waffen SS, dirigée par un ancien député au Reichtag, Otto Kühne ( alias Robert pour la résistance)...J'ai volontairement limité mon exercice au débarquement militaire terrestre pour démontrer le manque de confiance des Alliés alors que nous avions en Angleterre des unités comme la 2ème Division Blindée, qui ne débarquera qu'en août 1944 en Normandie.

  Cordialement

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Narduccio le Dim 04 Oct 2015, 2:46 pm

Vous oubliez un point important. Originellement, les deux débarquements devaient être simultanés. Le plan initial prévoyait un débarquement en Provence en même temps qu'en Normandie. Les unités furent stationnées en fonction du lieu de débarquement.

Les contingences logistiques firent que ce plan fut simplifié en désacouplant les deux opérations. Et, vu les troupes prévues et présente en Angleterre, il était irréalisable d'envisager de roquer des unités pour augmenter la proportion de français. De même qu'il était irréaliste d'envisager de faire combattre ensemble des unités qui ne s'étaient pas entraînées ensemble.

Bref, les alliés étaient déjà assez pessimistes sur la réussite du débarquement pour envisager une modification des plans établis pour une simple histoire d'honneur national.

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Overlord

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 3:34 pm

Je confirme le pessimisme allié au plus haut échelon, puisqu'un message de Ike a été retrouvé dans la poubelle de sa roulotte le jour du débarquement où il assumait la totale responsabilité de l'échec de celui-ci.

  Je confirme la quasi- "simultanéité" d'"Overlord"(Dieu Tout Puissant) avec "Anvil"(l'enclume)...

  La contribution militaire française aurait matériellement pu être plus importante, certes, lors de l'opération Jubilee à Dieppe en 1942, il n'y avait qu'un commando de 15 fusiliers Français,on en a 177 soit près de dix fois plus ce 6 juin 1944...mais seulement un pour mille des  troupes !

   Cette défiance est avérée aussi sur le fait que De Gaulle n'ait été officiellement informé...que le 3 juin d'un débarquement entre le 4 et le 7 !

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Bréhon le Dim 04 Oct 2015, 3:44 pm

snob a écrit:  La contribution militaire française aurait matériellement pu être plus importante, certes, lors de l'opération Jubilee à Dieppe en 1942, il n'y avait qu'un commando de 15 fusiliers Français,on en a 177 soit près de dix fois plus ce 6 juin 1944...mais seulement un pour mille des  troupes !
Je réitère ma question: quelle grande unité française était en mesure de débarquer en Normandie le 6 juin 1944?
La 2e DB n'avait pas pour vocation de mener un assaut amphibie. Et d'ailleurs, aucune division blindée n'a débarqué ce jour-là.

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Narduccio le Dim 04 Oct 2015, 4:11 pm

Bréhon a écrit:
snob a écrit:  La contribution militaire française aurait matériellement pu être plus importante, certes, lors de l'opération Jubilee à Dieppe en 1942, il n'y avait qu'un commando de 15 fusiliers Français,on en a 177 soit près de dix fois plus ce 6 juin 1944...mais seulement un pour mille des  troupes !
Je réitère ma question: quelle grande unité française était en mesure de débarquer en Normandie le 6 juin 1944?
La 2e DB n'avait pas pour vocation de mener un assaut amphibie. Et d'ailleurs, aucune division blindée n'a débarqué ce jour-là.

Celles qui étaient prêtes pour débarquer en Provence ... Mais, c'était impossible et il aurait fallu les transférer de l'AFN où elles s'entrainaient vers l’Angleterre où il n'y avait pas de place disponible. Bref, irréalisable.

Ensuite, il faut penser que le début des entrainements pour les unités destinées à débarquer le 06 juin à commencé vers le début 43. Et à l'époque, qui faisait confiance dans les capacités guerrières des français ?

Quand on regarde les choses superficiellement, tout est facile. Quand on regarde la réalité, on voit bien ce qui était possible et ce qui ne l'était pas.

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Overlord

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 5:12 pm

Pour répondre aux deux nouveaux commentaires :

  D'abord :   - pas de division blindée débarquée ce jour là?  et la 7ème britannique, les" rats du désert" ?
                  - la 2ème DB était équipée et entraînée à l'américaine, on pouvait très bien "détacher" un RCT (" regiment combat team")...sur près de 15000 hommes !!!
.../...

  Ensuite, je ne prétends pas avoir la science de la guerre, ni refaire les combats de Provence et d'Italie en Normandie, je dis simplement que la défiance avérée ( je le répète )  envers les Français a fait que seulement un homme pour mille débarqués était ...Français.

  Voilà seulement mon propos...et ce n'est pas une vision réductrice de la réalité...c'était la réalité

  Cordialement

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Overlord

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 5:39 pm

Une dernière précision quant à" l'impossibilité de réaliser des transferts d'unités entre l'Afrique Du Nord et l'Angleterre" et "la préparation nécessaire ": la 2ème DB a fait le trajet et a débarqué (en août )...mais puisqu'il pouvait y avoir simultanéité entre les débarquements de Normandie et de Provence ( Narduccio)...elle aurait pu débarquer en juin...

  Cordialement

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Narduccio le Dim 04 Oct 2015, 7:05 pm

snob a écrit:                  - la 2ème DB était équipée et entraînée à l'américaine, on pouvait très bien "détacher" un RCT (" regiment combat team")...sur près de 15000 hommes !!!

Entrainée "à l'américaine" ne veut pas dire que vous êtes capable de vous coordonner avec n'importe quelle unité américaine. Dès qu'ils en ont eu la place, les américains ont aménagé une base d'entrainement à l'arrière du front de Normandie. Ils ont réussi a faire venir plus de bidasses qu'ils en avaient besoin. Et ils ont décidé que tous nouveaux engagé sur le front devait s'entrainer avec ses futurs coéquipiers pendant un certain temps. La mortalité de nouveaux engagés a énormément baissé ensuite. Et pourtant, ces "bleus" avaient été entrainés en Angleterre avant qu'on les envoie en Normandie. Mais, en quelques semaines, confrontés à la dure réalité de la guerre, les américains ont oublié certaines des pages de leurs manuels et ils en ont écrites des nouvelles.

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le Combat Command 1 et le débarquement de Provence

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 8:31 pm

C'est pourtant ce qui est réalisé lors du débarquement de Provence, avec les commandos d'Afrique dans le rôle du commando Kieffer pour la Normandie ...et le Combat Command 1 de la 1ère DB du général Sudre avec la 3rd américaine...pour ce qui aurait pu être le RCT de la 2ème DB en Normandie.

  Les troupes françaises débarqueront vraiment en masse à partir de j+1...

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Narduccio le Dim 04 Oct 2015, 9:37 pm

snob a écrit:
C'est pourtant ce qui est réalisé lors du débarquement de Provence, avec les commandos d'Afrique dans le rôle du commando Kieffer pour la Normandie ...et le Combat Command 1 de la 1ère DB du général Sudre avec la 3rd américaine...pour ce qui aurait pu être le RCT de la 2ème DB en Normandie.

  Les troupes françaises débarqueront vraiment en masse à partir de j+1...

Ces unités-là se sont entrainées ensemble. Désolé, mais si vous ne désirez pas faire un effort minimum de compréhension...

J'ai mis l'exemple normand spécialement pour que vous compreniez. Les bleus américains envoyés sur le front normands avaient une espérance de vie très courte. Les 2/3 étaient hors de combat dès les premiers jours. Pourtant, ils avaient subit le même entrainement que les premiers débarqués ... Les officiers américains qui avaient les certitudes moins chevillées au corps que vous et qui étaient plus pragmatiques ont été interpellés par la situation. Ils ont d'abord remarqué aue les anciens ne respectaient pas les codes et les règles à la lettre et qu'ils s'étaient adaptés à la réalité du terrain. Donc, ils ont institué un turn-over. Les unités de vétérans qui étaient retirées du front avaient le droit à quelques jours de repos à l'arrière. Ensuite, ils s'entrainaient avec la bleusaille et ils retournaient au front. La mortalité des bleus a considérablement chuté. Il ne suffit pas de s'entrainer "suivant les mêmes méthodes" pour savoir travailler ensemble. S'entrainer ensemble permet de se créer un langage commun. Combattre ensemble est encore mieux. Les hommes ne sont pas interchangeables. Je le constate chaque jour au travail. Je connait des jeunes cadres qui pensent comme vous. Ceux qui sont un peu ouvert d'esprit apprennent cette maxime en quelques années et font de belles carrières. Les autres finissent souvent dans un placard ... C'est moins mortel qu'au front.

Quand on met en musique une opération comme Overlord, tout est calculé de longs mois à l'avance. Les français ont obtenu de justesse le droit de se battre en Italie. Le Corps expéditionnaire français se bat en Italie de novembre 1943 à juillet 1944. En automne 1943, les unités qui seront appellées à débarquer en Normandie sont déjà en train de s'entrainer....

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de l'entrainement des recrues et de l'a propos des réflexions

Message  Invité le Dim 04 Oct 2015, 9:54 pm

Je n'ai aucunement contesté votre version de l'entrainement des recrues ... alors qu'il est hors propos, puisque vous dites vous même qu'il se met en place après le débarquement...

 Vous m'adressez des termes comme " si vous ne désirez pas faire un effort minimum de compréhension..." ou "les officiers américains avaient des certitudes moins chevillées au corps que vous et qui étaient plus pragmatiques..."ou encore"je connais des jeunes cadres qui pensent comme vous..." ; si je m'y étais mis aussi, ou irions nous ?

 Je vous laisse le dernier mot

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Narduccio le Dim 04 Oct 2015, 10:17 pm

snob a écrit:Je n'ai aucunement contesté votre version de l'entrainement des recrues ... alors qu'il est hors propos, puisque vous dites vous même qu'il se met en place après le débarquement...

Il n'est pas hors de propos. J'essayais juste de vous faire comprendre l’importance de s'entrainer ensemble. Les officiers qui ont mis au point Overlord le savaient. C'est pour cela que des unités ont été à l'entrainement pendant plusieurs mois pour qu'elles soient prêtes au jour J. Avec mon histoire d'entrainement en arrière du front, c'est pour vous montrer l'importance réelle de cet entrainement. Les recrues plus récentes ont aussi été entrainées selon les mêmes méthodes. Mais, pas avec les unités qu'ils allaient soutenir puis relever ... Ce manque de cohésion, minime pourtant, puisque c'étaient les mêmes instructeurs qui avaient été à l’œuvre fut fatal à une partie des nouveaux. Alors, vous imaginer prélever une grande unité du front italien au qui est à l'entrainement en AFN pour la mélanger avec celles qui ont été entrainées en Angleterre ...

Oui, ils auraient pu le faire. Peut-être que cela n'aurait eu aucune incidence. Je comprends qu'ils n'aient pas voulu tenter l'expérience. Surtout pour contenter ce qui était perçu à l'époque comme un allié secondaire. Ce qui était en cause, c'est la perception qu'avaient les stratèges américains de l'armée française. Avant le 10 mai 1940, ils pensaient que c'était la meilleure armée terrestre au monde. 6 semaines après, cette armée n'existait plus ...

Overlord est perçue à l'époque comme un formidable coup de dé. Si l'opération échoue, on n'est pas sûr de pouvoir la retenter avant 1945 ... Alors, ils ont tenté de mettre tous les atouts de leur coté et de ne pas tenter le diable.

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1ère division blindée, wikipédia, organisation des bataillons de zouaves portés

Message  Invité le Lun 05 Oct 2015, 4:31 pm

cqfd

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s'agissant de l'entraînement entre la cc1 de la 1ère DB et la 3rd américaine pour Dragoon

Message  Invité le Mar 06 Oct 2015, 8:23 pm

Regarder les cartes dans l'article wikipédia sur l'opération Dragoon ( "contraint") :

La 1ère DB part d'Oran et la 3rd américaine de Salerne ( aux environs de ces à 2 villes pour les 2)...pour débarquer le 15 août conjointement vers Saint Tropez pour la cc1 de la 1ère DB et la 3rd américaine...où est l'entraînement conjoint ?

Avec l'article sur "organisation des bataillons de Zouaves portés"...on touche à la réalité des opérations combinées et des combats d'un rct.

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Re: COMMANDOS KIEFFER

Message  Narduccio le Mar 06 Oct 2015, 11:06 pm

snob a écrit: Regarder les cartes dans l'article wikipédia sur l'opération Dragoon ( "contraint") :

La 1ère DB part d'Oran et la 3rd américaine de Salerne ( aux environs de ces à 2 villes  pour les 2)...pour débarquer le 15 août conjointement vers Saint Tropez pour la cc1 de la 1ère DB et la 3rd américaine...où est l'entraînement conjoint ?

Avec l'article sur "organisation des bataillons de Zouaves portés"...on touche à la réalité des opérations combinées et des combats d'un rct.

Une campagne militaire en commun, c'est le meilleur des entraînements.

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