La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  fix le Ven 08 Déc 2006, 11:33 am

stan_hudson a écrit:J'en perd mon latin. castet
Les nazis sont à l'extreme droite ou un peu à l'extreme gauche ?
a l'extreme droite principalement
mais avant la nuit des long couteaux en 34 un courant qui s'inspire de l'extreme gauche existe. Cependant ça reste qu'une inspiration, on est très loin des soviets.
après 32, Hitler misant sur les forces conservatrices et la Reichswer rentrera en opposition et finira par détruire la faction Rohm.

maintenant les choses ne sont aps tranchés dans le sens ou le fascisme tel qu'il existe dans les années 20/30 n'est pas une politique concervatrice. Le fascisme italien dont s'inspire le nsdap est d'inspiration de gauche à la base (avant 14 Mussolini est socialiste et pacifiste pour rappel) et en partage pour une part des caractéristiques (l'homme nouveau, ...). Le nsdap partira sur les mêmes bases mais fera un virage a droite que n'aura pas le fascisme italien. à partir de 34 il est clairement à droite, entre 32-34 il mutte, avant 32 les choses sont moins tranchées.
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Ven 08 Déc 2006, 1:18 pm

Bonjour,
Il est exact que nazisme et fascisme sont dans les annees 30 hors des conservatismes de droite traditionnels et, en ce sens, sont "revolutionnaires".

Mais, la prise du pouvoir faite, ils s'allieront (ou domineront) rapidement les "elites" de la droite traditionnelle, et elimineront les tendances "de gauche" au sein de leur mouvement.

Et nous constatons que, aujourd'hui, les nostalgiques se situent tous, sans exception, a l'extreme droite.

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Ven 08 Déc 2006, 1:45 pm

Et nous constatons que, aujourd'hui, les nostalgiques se situent tous, sans exception, a l'extreme droite.
Ou alors un effet de reconnaissance dans ces partis?

Je me suis souvent interessé aux jeunes nostalgiques (j'en ai meme sorti un de la dedans) et je peux vous dire qu'une seule chose:

Les bebetes ayant le QI d'une moule sont les moins dangereux. Ceux qui sont intelligents (comme l'est celui que j'ai sorti) en grandissant deviennent dangereux... Un jour l'un d'eux m'a expliqué qu'adherer a un parti extreme droite etait un moyen d'amener leur "politique" a se repandre...

L'histoire qui se repete?

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  stan_hudson le Ven 08 Déc 2006, 2:02 pm

Lorsqu'on voit le niveau "d'intelligence" de certains dirigeants nazis... Je pense à goring, himmler (ingénieur agronome) cela me rend perplexe.
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Ven 08 Déc 2006, 2:10 pm

Lorsqu'on voit le niveau "d'intelligence" de certains dirigeants nazis... Je pense à goring, himmler (ingénieur agronome) cela me rend perplexe.
Tu peux l'etre... C'est bien GoEring qui a dit un jour "si on me parle de culture je sors mon revolver"... Disons qu'il y'a plusieurs formes d'intelligence.

Goering a plusieurs fois "dominé" le cours du proces de Nuremberg...
Himmler lui faisait montre d'une rigueur administrative...
Speer, pourtant architecte a bien "dejudaisé" des quartiers entiers en sachant tres bien ou les juifs allaient...
Seul tacheron dans l'equipe? Ribbentrop(?ortho?) qui lui a salué d'un tonitruant "Heil" et le bras tendu le roi Georges V... et qui etait persuadé que le prenom de Churchill etait Vincent...

Bizarre non?

Non la plupart des hauts dirigents etait certes intelligent il faut l'admettre mais ca ne veut pas dire qu'ils etaient d'une honnetetée flagrante...

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Ven 08 Déc 2006, 3:07 pm

Bonsoir Stan,
stan_hudson a écrit:Lorsqu'on voit le niveau "d'intelligence" de certains dirigeants nazis... Je pense à goring, himmler (ingénieur agronome) cela me rend perplexe.
Pour pouvoir prendre le pouvoir, subjuger les peuples allemand et autrichien et accomplir les crimes inouis qu'ils ont commis, les dirigeants nazis, surtout Hitler, Himmler et Goering, mais d'autres aussi, ne pouvaient etre qu'intelligents.

S'ils avaient ete aussi abrutis que certaines legendes le laissent croire, ils se seraient plantes bien avant.

Il suffit pour s'en convaincre de voir les colonnes "faits divers" de ton journal quotidien. Les tueurs abrutis tuent une fois et se font prendre. Les tueurs en serie, qui demandent des mois voire des annees de travail a la police, sont intelligents.

Intelligents, sains de corps et d'esprit, mais criminels. Concept difficile a avaler, je sais, mais pourtant vrai.

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Charlemagne le Ven 08 Déc 2006, 4:12 pm

Et nous constatons que, aujourd'hui, les nostalgiques se situent tous, sans exception, a l'extreme droite

pas forcément, certaines notions comme l'anti-américanisation. Biensouvent, les jeunes néo-nazis et autres naziskin sont issue des millieux trés prolétaire et beaucoup se sentent unis par la force des "pauvres", la force sociale...
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  stan_hudson le Ven 08 Déc 2006, 4:20 pm

Biensouvent, les jeunes néo-nazis et autres naziskin sont issue des millieux trés prolétaire et beaucoup se sentent unis par la force des "pauvres", la force sociale...

Je ne peux que confirmer cet etat de fait car visible sur le terrain actuellement.
Mais ce problème concerne tout les extremismes...
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Sam 09 Déc 2006, 8:42 am

Bonjour,
stan_hudson a écrit:
Biensouvent, les jeunes néo-nazis et autres naziskin sont issue des millieux trés prolétaire et beaucoup se sentent unis par la force des "pauvres", la force sociale...

Je ne peux que confirmer cet etat de fait car visible sur le terrain actuellement.
Mais ce problème concerne tout les extremismes...
Stan, Charlie, vos paragraphes ci-dessus pourraient s'appliquer aux debuts de la SA.
Et vous me filez la trouille...

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  stan_hudson le Sam 09 Déc 2006, 9:30 am

Que je te rassure la situation actuelle en France n'est pas semblable à l'allemagne des années 30.
Et lorsque je parle d'extremisme je ne vise pas uniquement l'extreme droite ni les néo-nazis.
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Charlemagne le Sam 09 Déc 2006, 3:33 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
stan_hudson a écrit:
Biensouvent, les jeunes néo-nazis et autres naziskin sont issue des millieux trés prolétaire et beaucoup se sentent unis par la force des "pauvres", la force sociale...

Je ne peux que confirmer cet etat de fait car visible sur le terrain actuellement.
Mais ce problème concerne tout les extremismes...
Stan, Charlie, vos paragraphes ci-dessus pourraient s'appliquer aux debuts de la SA.
Et vous me filez la trouille...

non mais t'inquiète chtit père Daniel en thailand ceux qui portent la croix gammé se promênent rarement avec des paraboots, batte de baseball et crâne rasé... mort de rir gri
Bon plus sérieusement, pour ce qui est des néo-nazi et des naziskin, ils sont vraiment trés peu, ils sont trés surveillés, ils sont politiquement absent depuis la dissolution du PNFE et surtout, ils sont terriblement divisés
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  EVM le Ven 15 Déc 2006, 12:46 am

stan_hudson a écrit:Lorsqu'on voit le niveau "d'intelligence" de certains dirigeants nazis... Je pense à goring, himmler (ingénieur agronome) cela me rend perplexe.

Je ne saurais débattre de leur intelligence, par contre, la votre est bien réelle.... pouce gri

En disant que le nsdap était d'extrème gauche...je ne vous cache pas que je voulais un peu "tâter le terrain"....Sur un site "bobo"; je me serais fait sortir tout de suite yeu gri

Or ; là, personne ne se braque, chacun sort ses arguments en toute objectivité...permettez moi de vous féliciter...voilà un forum de très haut niveau cheers ...je vais essayer d'être plus présent profileleft

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Ven 15 Déc 2006, 7:56 am

EVM a écrit:Sur un site "bobo"; je me serais fait sortir tout de suite yeu gri
Merci, EVM !

Toute l'equipe deploie de grands efforts pour que, tout en restant "sain" et le plus exact possible, ce forum ne devienne pas "bobo" comme tu dis.

Il est plaisant et encourageant pour nous de voir que cela se voit.
oui gri

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  VIKING le Ven 15 Juin 2007, 2:24 am

@ Gal Daniel Laurent

Désolé mon Gal, mais vos informations ne sembles pas bonnes!
Si je peux vous aider.

Dans la nuit du 27 février,le "Reichstag brule!"Un jeune communiste
hollandais, van der Lubbe, est pris sur le fait.

La mème nuit deux SA sont de nouveau tués dans la rue.
( vos 'informateurs' les ont transformés en incendiaires..)

Le gouvernement prend des mesures sévères.
Le Parti communiste est "dissous",on procède à de nombreuses
arrestations( des documents découverts après les perquisitions dans les
nids communistes permirent d'établir de façon certaine les points suivants:On devait former des groupes de terroristes comprenant jusqu'à 200 hommes..Ceux-ci ,autant que possible en uniforme de SA ou
des "Casques d'acier" et dans des camions,devaient se livrer à des
attentats contre des boutiques,des magasins et contre les locaux des
partis nationaux, avec de faux 'laisser-passés '..)

Le 28 février, le président du Reich édicte une "ordonnance"
pour "la protection du peuple et de l'Etat"
Cette ordonnance annule jusqu'à nouvel ordre les "Droits
fondamentaux" de la Constitution de Weimar.

Le 5 mars 1933,les nationaux-socialistes obtiennent 288 sièges
au Reichstag avec 17 264 005voix.
Les Allemands nationaux et les "Casques d'acier" obtiennent
52 mandats.
Les sociaux-démocrates comptent 120 sièges,le Centre 73.
Les communistes ayant disparu le "gouvernement de
concentration nationale" de Hitler dispose d'une majorité de plus de 123
mandats.
En réalité, c'est déjà un gouvernement 'national-socialiste',car
c'est lui seulement, et non pas les Allemands nationaux et les Casques
d'acier conservateurs, qui possède la direction morale indiscutée.

Le 12 mars1933, le président du Reich, Hindenburg lui-mème
se range résolument aux cotés du mouvement 'national-socialiste',et lui
accorde la marque officielle de la légalité,lorqu'il déclare qu'à partir
de cette date,les trois couleurs 'noir-blanc-rouge' et la Croix gammée
pourront également ètres considérées comme le symbole du Reich....
( Johannes Ohquist:"Le NATIONAL-SOCIALISME"(des origines à la guerre
Editions AVALON-BP.290-05 -75 228-Paris Cédex 05)

Mon Gal la vérité est rétablit..

VIKING
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Catalina le Ven 15 Juin 2007, 4:34 am

Et flûte!! desolé Tonton Daniel, je m'étais promis de ne plus intervenir dans des discussions politiques... mais là c'est trop!! enérvé

Cher VIKING...

Nonobstant le fait que vous fassiez référence à un ouvrage écrit en 1940 (réédition 1990) par Johannes Ohquist (1861-1949), un nazi notoire dont la lecture est conseillée par des sites aussi dignes de bonne fois historique que stormfront.org, Forum Nationaliste, ou librairienationale.com, je me permettrai de vous rappeler que depuis Ohquist, quelques dizaines voire centaines d'historiens plus rigoureux et moins touchés par la propagande des séides d'Hitler se sont penchés sur cette période sombre de l'histoire allemande.

D'où il résulte:

1- La responsabilité de Marinus Van der Lubbe dans l'incendie du Reichstag, dans la nuit du 27 au 28 février 1933, semble avérée.

Lire à ce sujet:
- Nico Jassies, Marinus van der Lubbe et l’incendie du Reichstag, Editions Antisociales, 2004;
- Marinus Van der Lubbe, Carnets de route de l’incendiaire du Reichstag et autres écrits, présentés par Yves Pagès et Charles Reeve, Éditions Verticales, 2003.

Cependant, Van der Lubbe a agi seul, comme l'indiquait d'ailleurs les premiers rapports de police. En tout état de cause, il semble difficile de relier Van der Lubbe aux Parti Communiste allemand puisqu'il est, à cette époque membre de l'Opposition Ouvriére de Gauche (LAO), un groupuscule marxiste anti-léniniste qui considérait le régime soviétique comme un "capitalisme d'état"... Les seuls à défendre Lubbe au cours du procés seront d'ailleurs la LAO et les anarchistes.

Photographie de l'incendiaire "bien entouré" :



2- Cette "divine surprise" (ce que je peux être moqueur!!! mort de rir gri ) tombe à pic pour Hitler qui déclarera, le 28, au vice-chancelier Von Pappen:

« C'est un signe de Dieu, Herr Vice-Chancelier ! Si ce feu, comme je le crois, est l'œuvre des communistes, nous devons écraser cette peste meurtrière d'une main de fer ! »

Il s'ensuivra la signature du Verordnung des Reichspräsidenten zum Schutz von Volk und Staat, dit aussi Reichstagsbrandverordnung, par le président Hindenbourg, annulant l'essentiel des libertés individuelles en Allemagne. Ce décret fut élaboré en grande partie par Hermann Göring, alors ministre de l'intérieur...

3- Dans la foulée, 4000 militants communistes et plusieurs leaders socialistes sont arrêtés, il s'agit là d'une mesure relevant de l'hystérie collective et illustrant le caractére innatendu de l'événement. Outre Van der Lubbe, sont designés comme incendiaires le communiste allemand Ernst Torgler et trois communistes bulgares: Georges Dimitrov, Blagoï Popov et Vassili Tanev. Il est à noter que Dimitrov, bien que présenté comme la tête du complot, échappera à la peine de mort et sera à la tête de son pays aprés-guerre... Ernst Thälmann, le chef du Parti Communiste allemand (KPD), sera également arrêté le 3 mars. Ce dernier séjournera à la prison de Bautzen jusqu'à son transfert à Buchenwald le 17 août 1944, où il sera executé sur ordre d'Hitler.

4- Les élections du 5 mars 1933, ne donnérent que 43,9% des voix au NSDAP, c'est grace à son alliance avec le DNVP (Parti national du peuple allemend), qui obtient 8% des voix, que les Nationaux-Socialistes arrivent au pouvoir. Le KPD ne sera interdit que le 7 avril 1933, aprés avoir obtenu 12,3% des voix lors des législatives. L'arrestation des députés communistes (57 seront assassinés par les nazis, tandis que 20 échapperont à la mort en choisissant l'exil) permettent à Hitler de se passer du DNVP, le NSDAP détenant désormais la majorité absolue.

5- Paul Ludwig Hans Anton von Beneckendorff und von Hindenburg, bien que s'étant longtemps opposé à l'ascencion d'Hitler, ce "caporal bohémien" ne peut dés lors qu'entériner les décrets pris par les nazis:
- ouverture de Dachau, le premier camp de concentration (21 mars 1933);
- vote des pleins pouvoirs à Hitler pour quatre ans (23 mars);
- loi de suppression des länder (31 mars);
- loi sur l'élimination des juifs de la fonction publique (7 avril);
- etc.

Espérant que ce petit rappel à l'histoire vous aura fait ouvrir les yeux sur vos lectures, j'ose espérer, cher VIKING, que vous saurez trouver la vérité où elle se trouve réellement. beret

ça va Tonton?? je n'ai pas trop écrit de bétises cette fois-ci??? lol!
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 8:09 am

Catalina a écrit:Et flûte!! desolé Tonton Daniel, je m'étais promis de ne plus intervenir dans des discussions politiques... mais là c'est trop!!
Oui, c'est trop et si ca continue, Viking ne va pas faire long feu ici. Merci donc de ton intervention.
ça va Tonton?? je n'ai pas trop écrit de bétises cette fois-ci??? lol!
Tu me connais, il faut bien que je la ramene un peu
mort de rir gri

Van der Lubbe n'a pas incendie le Reichstag tout seul.
Les rapports verbaux (Et radiodiffuses le soir meme) des pompiers allemands montrent clairement que plusieurs foyers furent allumes en meme temps et que la violence des flammes s'explique par l'utilisation de produits incendiaires violents.

Donc je ne vois pas comment Van der Lubbe a pu :
- Se procurer ces produits extremement dangereux et pas en vente libre.
- Entrer dans le Reichtag avec 100 ou 150 Kg sur le dos (Il etait plutot maigrichon...) et se debrouiller pour etre partout a la fois.

L'incendie du Reichtag est un coup genial d'Hitler, execute de main de maitre par Goering qui, etant President du Reichtag, habitait en face. Un commando SA a penetre dans le Reichtag par le tunnel qui reliait le batiment a la residence de Goering, a allume les produits qu'ils avaient amene et est reparti par le meme chemin, laissant seul dans le batiment un Van der Lubbe probablement manipule par les hommes de la Gestapo qui noyautaient tout les groupuscules d'extreme gauche de Berlin.

Cette superbe manipulation permet a Hitler d'obtenir des pouvoirs discretionnaires puis d'attendre artistiquement que les elections legislatives soient passees pour eliminer le Parti Communiste et, dans la foulee, le Parti Social-Democrate ce qui, eliminant les deputes de gauche de l'Assemblee, donne au NSDAP la majorite et permets la mise en place de la dictature nazie.

Cette mystification, qui par ailleurs detruit la legende de "l'arrivee legale au pouvoir" d'Hitler a ete demontree par plusieurs historiens, dont le dernier en date est, a ma connaissance, Francois Delpla dans, entre autres, sa biographie d'Hitler (Grasset, 1999).

Mais pour le reste, mon cher neveu, tu as tout bon
pouce

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 10:06 am

Bonjour !


La présence de plusieurs foyers n'est pas certaine, non plus que celle d'autres matériaux extérieurs que les minables allume-feux de van der Lubbe. Cela, il me semble que Tobias l'a assez bien démontré. Je fais d'autre part observer que c'est la thèse nazie depuis le début, de parler de plusieurs foyers et d'un commando d'incendiaires... en disant qu'ils étaient communistes. Cela, c'est de bonne guerre, sauf si nous supposons qu'ils étaient nazis. Autant le fait que les nazis soient soupçonnables est politiquement utile, autant le fait que le crime et les mensonges aient eu de nombreux témoins est une prise de risques aux antipodes de ce que je crois saisir du nazisme.

Je suis donc fort intéressé par la démonstration de Tobias suivant laquelle vdL a jeté un certain nombre d'allume-feux inefficaces, puis a réussi à enflammer un rideau dont la combustion explique l'embrasement rapide du bâtiment. Mais cela, c'était parfaitement prévisible, et les études d'inflammabilité avaient eu tout le temps d'être menées sous la direction de celui qui présidait le Reichstag et avait un logement de fonction à deux pas, depuis août 32, à savoir Hermann Göring.

Cf. http://www.delpla.org/article.php3?id_article=62

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 11:10 am

Bonjour,

Desole Francois, mais je trouve que ton message n'est pas clair, du moins pour ce forum ou de nombreux jeunes membres ne vont pas comprendre.

De plus, il me semble que cela ne corresponds pas trop avec la version que tu donne dans ton "Hitler" sur lequel je vais me precipiter des ce soir.

Du nouveau depuis ?

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 11:58 am

évidemment que ce n'est pas entièrement démonstratif ! c'est un résumé de l'article qui lui-même est moins fouillé que le livre.

donc, au lieu de râler, il siérait d'au moins cliquer sur le lien !!

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Lun 18 Juin 2007, 12:26 pm

Francois Delpla a écrit:donc, au lieu de râler, il siérait d'au moins cliquer sur le lien !!
mort de rir gri mort de rir gri
Ce que j'ai fais, moi, mais je connais mes petits camarades du forum...

Bon, je vais tacher demain de vous reprendre tout ca, bande de feignants (Ceci n'est pas pour Francois...)

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Catalina le Lun 18 Juin 2007, 1:41 pm

Daniel Laurent a écrit:Ce que j'ai fais, moi, mais je connais mes petits camarades du forum...

Grrrrrrrr.......!!! rambo Idée préconçue ou pure provocation à un conflit intergénérationnel??

m-16 m-16 ................................ mitraillette mitrailleuse
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  VIKING le Mar 19 Juin 2007, 12:27 am

@ Catalina

"Il ne suffit pas de vouloir que la raison soit votre,
en parlant le dernier..."
Jean de la Fontaine.

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Catalina le Mar 19 Juin 2007, 10:12 am

@ VIKING

"Malheur aux gens qui n'ont jamais tort; ils n'ont jamais raison"
Charles Joseph de Ligne - Mes Ecarts

"La Politique fait l'histoire, mais l'Histoire ne fait pas de politique"
Moi
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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  tayp' le Mar 19 Juin 2007, 11:52 am

Catalina a dit => ""La Politique fait l'histoire, mais l'Histoire ne fait pas de politique"
Moi"

Je l'aime bien celle la!!! avec le "moi"....

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Re: La cause de la guerre- montée du nazisme en Allemagne

Message  Invité le Mer 20 Juin 2007, 5:22 am

Bonjour,
Pour en revenir au sujet (Merci), j'ai lu l'article de FD puis me suis replonge dans son "Hitler". Sa these est donc bien que l'incendie du Reichtag fut une manipulation des nazis qui leur a donne le pretexte dont ils avaient besoin pour prendre totalement le pouvoir suite a un beau trucage des elections legislatives qui se deroulerent peu apres :

Apres l'incendie on persecute bien les communistes, ainsi dans une moindre mesure que les sociaux-democrates, mais on les laisse se presenter aux elections puis, belle manoeuvre, ont interdit le Parti Communiste, donc on invalide leurs elus et hop, le NSDAP a la majorite.

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