The History of Now!

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Re: The History of Now!

Message  Phil642 le Ven 25 Fév 2011, 10:32 am

Pour ceux qui n'auraient pas vu et entendu son dernier discours, le voici, interprété:

http://www.youtube.com/watch?v=cBY-0n4esNY
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Re: The History of Now!

Message  Luhkah le Ven 25 Fév 2011, 5:46 pm

Phil642 a écrit:Pour ceux qui n'auraient pas vu et entendu son dernier discours, le voici, interprété:

http://www.youtube.com/watch?v=cBY-0n4esNY

Interprétation très originale ! mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
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Re: The History of Now!

Message  HURudel le Ven 25 Fév 2011, 7:00 pm

Luhkah a écrit:
Phil642 a écrit:Pour ceux qui n'auraient pas vu et entendu son dernier discours, le voici, interprété:

http://www.youtube.com/watch?v=cBY-0n4esNY

Interprétation très originale ! mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

Surtout ses deux amazones gardes du corps !
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Re: The History of Now!

Message  sukhoi le Ven 25 Fév 2011, 7:39 pm

Et ben, il ne s'arrange pas le père khadafi. Je me demande comment il peut encore se trouver des personnes qui le suive. Il est aujourd'hui apparut en public (coiffé d'une chaka sibérienne du plus bel effet) pour faire un discours dont voici quelques perles:

Sur Le Point : http://www.lepoint.fr/monde/kadhafi-nous-pouvons-triompher-de-nos-ennemis-25-02-2011-1299701_24.php

""Soyez prêts à défendre la Libye, soyez prêts à vous battre pour la dignité, soyez prêts à vous battre pour le pétrole !"

Associer directement le pétrole à des idéaux tel que le nationalisme ou la dignité pour inciter à se battre, c'est sur que c'est osé! Surtout que si le pétrole est la première source de revenu de la Libye rare sont les libyens qui peuvent profiter de cette ressource à sa juste mesure.

"Faites ce que vous voulez. Vous êtes libres de danser, de chanter et de faire la fête sur toutes les places pendant toute la nuit. Muammar Kadhafi est l'un d'entre vous. Dansez, chantez, réjouissez-vous !"

Donc en fait on se massacre, on se bombarde, on se maudit jusqu'à la 107e génération mais on prend tout de même le temps de se faire un petite fête histoire de se détendre. Intéressant, méthode de combat contre-insurrectionnel extrêmement avant-gardiste...

Sur le figaro: http://www.lefigaro.fr/international/2011/02/25/01003-20110225ARTFIG00322-les-evenements-du-vendredi-25-fevrier-en-libye.php

«tous les dépôts d'armes seront ouverts pour armer tout le peuple»

En clair il est bien décider à faire sombrer son pays avec lui. Même si il ne survit pas jusqu'à la fin de ce week-end le pays restera plonger dans la guerre civile pour des mois.

Et enfin sur Le Monde le fiston déclare qu'il n'y aurait que "200 à 300 terroriste" ...

Très bonne synthèse des événements sur ce fil:
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/02/25/la-situation-en-libye-man-uvres-diplomatiques-progression-des-manifestants_1484975_3212.html#ens_id=1481986

Et pour finir le plus beaux: on vient ENFIN de décréter un embargo sur les armes à destination de la Libye et on commence à réfléchir à une intervention armée...

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Re: The History of Now!

Message  Major cowburn le Dim 27 Fév 2011, 11:10 pm

J'aimerais avoir tort mais je ne suis pas très optimiste sur l'après révolution pour ces pays......tant que l'hypothèque religieuse ne sera pas levée.....

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Re: The History of Now!

Message  Joseph_Porta le Dim 27 Fév 2011, 11:26 pm

Tu sais rares sont les pays qui quittent les dictatures pour tomber dans une autre...
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Re: The History of Now!

Message  sukhoi le Lun 28 Fév 2011, 2:03 am

Major cowburn a écrit:J'aimerais avoir tort mais je ne suis pas très optimiste sur l'après révolution pour ces pays......tant que l'hypothèque religieuse ne sera pas levée.....

Je ne suis pas très optimiste non plus (qui est ce qui a dit "jamais"?) aux sujet des révolutions dans le monde Arabe mais ce n'est pas le religieux qui m'inquiète le plus. Le gros problème là bas c'est le pétrole. Certes c'est une source de richesse inestimable pour certains de ces pays mais malheureusement la population n'en perçoit jamais rien, ou sinon juste de quoi l'entretenir dans un assistanat servile et les sources d'argents facile ont d'avantages attirées des truands que des philanthropes.

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Re: The History of Now!

Message  HURudel le Lun 28 Fév 2011, 10:04 pm

L'argent est le nerf de la guerre.

Kadhafi contrôle Tripoli et ses environs, et malheureusement pour lui, le pétrole se trouve dans l'est du pays, zone qu'il ne contrôle plus.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=fbb3d036e508572622d9ffabe3b48881

Le problème libyen semble être différent, c'est un système de clan, ou tribu (la plus grande tribu, qui n'est pas celle de Kadhafi, doit compter 1.5 millions de membres), pour éviter une lutte des clans, certains pensent découper le pays, pour en faire au moins deux.
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Re: The History of Now!

Message  Phil642 le Mar 01 Mar 2011, 12:22 pm

Mais Kadhafi ne contrôle plus rien depuis longtemps ... a commencer par ses esprits.
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Re: The History of Now!

Message  Stonne le Mar 01 Mar 2011, 7:55 pm

Selon vous, est ce que il y aura une intervention militaire en Lybie ou on les laissera s'entretuer encore longtemps ?
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Re: The History of Now!

Message  ranger le Mar 01 Mar 2011, 8:28 pm

Selon moi il y aura pas d'intervention, parce que dans ce cas là, il faut que cela passe par l'ONU et des pays comme la Chine et la Russie ne sont pas toujours en faveur d'intervention dans d'autres pays et il reste beaucoup de ressortissants Chinois dans le pays que la Chine essaye désespérément d'évacuer. Présentement pour qu'une intervention ait lieu, il faudrait qu'un pays décide d'y aller par lui même ou avec d'autre pays mais en dehors de l'ONU. Si par exemple les States déciderait d'y aller sans passer par l'ONU, ca ferait comme en Iraq en 2003... La comunauté internationale se déchainerait : "Ils ne sont pas là pour le peuple mais pour le pétrole" e.t.c. Même une intervention qui aurait passé par l'ONU ne ferait pas l'affaire de tous. Les pro-Kadafi affronterait surement les troupes de cette coalition. Certes il n'y aurait surement moins de mort du côté des opposants au régime, mais on se retrouverait peut-être avec une deuxième Iraq mais à plus petite échelle, car il semble avoir de moins en moins de gens qui appuient le régie. Si c'est le cas les troupes de la "coalition" contrôle le pays, mais il reste quelques milliers de pro-Kadafi près à se faire sauter, poser des EEI et affronter les troupes étrangères pour "libérer" leur pays. Et aussi les anti-Kadafi ne sont peut-être pas pro-occident non plus...

Je ne crois pas à une intervention pour le moment mais les choses peuvent changer. L'heure est plutôt aux sanctions mais qui sais, ils sont peut-être entrain de préparer une intervention.
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Re: The History of Now!

Message  Phil642 le Mer 02 Mar 2011, 4:16 pm

L'OTAN prépare une inervention qui aurait comme objectif de fermer l'espace aérien aux avions de Kadhafi.
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Re: The History of Now!

Message  ranger le Mer 02 Mar 2011, 5:23 pm

Le problème avec l'exclusion aérienne, c'est qu'aucun des 22 pays de la ligue arabe est d'accord. Et selon les américain, une exclusion aérienne serait extrêmement compliquer.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/03/01/011-libye-reactions-diplomatiques.shtml#commentaires
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Re: The History of Now!

Message  Reine le Jeu 03 Mar 2011, 8:33 pm

Phil642 a écrit:Mais Kadhafi ne contrôle plus rien depuis longtemps ... a commencer par ses esprits.

+1 c'est ca qui est le plus "flippant"

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Re: The History of Now!

Message  Luhkah le Ven 04 Mar 2011, 8:38 am

Bon apparemment, Khadafi a encore assez de pétrole pour faire voler quelques apareils et assez de munitions pour bombarder les insurgés.

Est-il encore une menace pour la rébellion ? Info, intox, coup de bluff ? Epuisera-t-il son carburant avant d'épuiser la rébellion ?

Qu'en pensez-vous ?

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Re: The History of Now!

Message  Königstiger le Ven 04 Mar 2011, 8:53 am

Mais il bombarde la population mais aussi les puits de pétrole !
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Re: The History of Now!

Message  ranger le Ven 04 Mar 2011, 6:12 pm


Ce qui me fait peur, c'est que dans les dépôts d'armes qu'il contrôle toujours, il y a des armes chimiques : Tabun, Sarin, Gaz moutarde... Si des armes chimiques sont utilisées contre la population, je crois qu'il faudrait intervenir avant qu'il ait tuer l'ensemble de son peuple. Dans ce cas, ca serait des conditions extrêmes pour les soldats ; opérer dans un milieu aride avec une tenue NBC en plus du gilet par-balle et c'est sans parler de la DCA qu'il faudrait mettre hors service... Présentement, laissons la révolutions Libyenne au Libyens. Je ne dis pas qu'il faut les laisser se faire massacrer, mais c'est les Libyens et la ligue arabe qui ne veulent pas de l'occident.

Laissons faire les choses, Kadaphi va bien finir par partir.
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Re: The History of Now!

Message  Stonne le Ven 04 Mar 2011, 6:22 pm

Sinon selon moi, une petite chose serai bien de faire, c'est l'envoi de Brigades Internationales pour aider les insurgés, comme pour la guerre civile espagnole.
Je ne sais pas si c'est possible et si c'est une bonne idée alors donnez moi votre avis.
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Re: The History of Now!

Message  ranger le Ven 04 Mar 2011, 6:47 pm

Kadaphi a engagés des mercenaires venant d'autres pays africains pour combattre les opposants, ça serait donc l'inverse, engagé des soldats pour combattre le régime. Je ne pense pas qu'envoyer non officiellement des soldats de l'OTAN soit une bonne idée. . Puisqu'il s'agit de brigades, ils n'auraient pas tous le matériels et le supports qu'ils pourraient avoir si cela serait une intervention de l'ONU ou de l'OTAN. Ce qui pourrait fonctionner, c'est des brigades venant des pays musulmans de la ligue arabe ou bien une intervention militaire de leur part. Mais dans à peu près tous les pays musulmans, il y a un vent de protestation, donc envoyer des soldats dans certains cas peut-être très compliqué. Je crois que les Libyens serait plus heureux de voir un soldats qui a la même religion et culture que lui qu'un soldat de l'OTAN qui n'a rien en commun avec lui.
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Re: The History of Now!

Message  ranger le Ven 04 Mar 2011, 7:05 pm

Ils se tirent encore dessus...

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/03/04/002-libye-terrain-vendredi.shtml
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Re: The History of Now!

Message  Stonne le Ven 04 Mar 2011, 7:45 pm

Je croit que tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je ne parle pas de soldats professionnels envoyé en mercenaire là bas. Je veux parler de volontaires du monde entier, de toutes les religions. Jeunes desoeuvrés épris de liberté aux ancien militaires en manque d'action, tous venant se battre pour la liberté de la Lybie .
Question équipement tous les stars et autres peoples qui critique Kadhafi peuvent faire un petit don et c'est sûr il auront pas le top de l'armement mais un AK-47, des munitions et petit gilet pare balle et c'est partit !
Sinon on peut au moins envoyer des conseillers militaires aux insurgés.
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Re: The History of Now!

Message  ranger le Ven 04 Mar 2011, 8:26 pm

J'avais effectivement mal compris ce que tu avais dit, désoler pale pale

Oui, il aurait surement des volontaires, mais combien? Moi, ça ne serait pas mon genre d'aller dans un autre pays et faire la guerre à arme inégale contre le gouvernement du pays. Kadaphi a des avions, des chars et des armes chimiques et les manifestants on quelques chars, pas d'aviation mais des lance missiles stinger et surement pas de protection NBC contre les armes chimiques. Je n'imagine pas le bordel diplomatique que cela pourrait faire si des volontaires étrangers étaient capturés par les troupes de Kadaphi. Aussi c'est la vrai vie et pas call of duty. Si tu te n'est jamais servit d'une arme avant, tu ne deviendra pas expert en 15 minutes. Et tirer sur quelqu'un est surement une "expérience" plus compliqué en vrai. La cause est noble mais très risqué. Je suis certains qu'il y a des étrangers qui combattent avec les rebelles en ce moment, mais ils sont surement allés en Libye de leur propre moyen, peut-être même clandestinement, parce que je ne crois pas que les pays favorisent cette pratique.

"Sinon on peut au moins envoyer des conseillers militaires aux insurgés"

Cela peut être fait mais clandestinement, mais je ne crois pas qu'il s'agit d'une bonne idée. Disons que un gouvernement annonce qu'il va envoyer des militaires pour conseiller, cela peut ne pas faire l'affaire de Kadaphi et il peu décider de supprimer la menace avec une frappe aérienne. Clandestinement cause aussi des problèmes, dans ce cas il faudrait qu'ils ne se fassent pas découvrir, parce que il pourrait y avoir des problèmes au niveau diplomatique. Au moment ou on se parle, il y a peut-être une mission des forces spéciales en cours dans le pays pour soutenir les rebelles et nous n'en seront rien.

Voila, c'est mon point de vue clin doeil gri

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Re: The History of Now!

Message  Phil642 le Ven 04 Mar 2011, 9:08 pm

Pas de chance ils ne recrutent pas en-dessous de 18 ans ... spamafote


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Re: The History of Now!

Message  Psychopompos le Ven 04 Mar 2011, 9:15 pm

ranger a écrit:"Sinon on peut au moins envoyer des conseillers militaires aux insurgés"

Cela peut être fait mais clandestinement, mais je ne crois pas qu'il s'agit d'une bonne idée. Disons que un gouvernement annonce qu'il va envoyer des militaires pour conseiller, cela peut ne pas faire l'affaire de Kadaphi et il peu décider de supprimer la menace avec une frappe aérienne. Clandestinement cause aussi des problèmes, dans ce cas il faudrait qu'ils ne se fassent pas découvrir, parce que il pourrait y avoir des problèmes au niveau diplomatique. Au moment ou on se parle, il y a peut-être une mission des forces spéciales en cours dans le pays pour soutenir les rebelles et nous n'en seront rien.

Voila, c'est mon point de vue clin doeil gri

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Trois militaires néerlandais ont été capturés là-bas pendant une opération d'exfiltration de ressortissants étrangers qui a mal tourné ; comme les Pays-Bas ne sont pas en guerre contre la Libye, ces gens ne sont couverts par aucune loi de la guerre.
Donc, oui, envoyer des conseillers militaires poserait de gros problèmes diplomatiques.
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Re: The History of Now!

Message  Stonne le Ven 04 Mar 2011, 9:26 pm

Phil642 a écrit:Pas de chance ils ne recrutent pas en-dessous de 18 ans ... spamafote

Hélas oui

Aussi c'est la vrai vie et pas call of duty. Si tu te n'est jamais servit d'une arme avant, tu ne deviendra pas expert en 15 minutes. Et tirer sur quelqu'un est surement une "expérience" plus compliqué en vrai.

Bien sûr tu ne leur fout pas une arme dans les mains et tu les envoie se demerder en là bas. Il faudrait au moins un mois de préparation avant ...
Après reflection c'est vrai que c'est vraiment trop dur de faire ça, mais c'est la seule solution qui me paraissait utile !
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