questions sur les belges en 40

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questions sur les belges en 40

Message  Somua le Sam 14 Oct 2006, 8:04 pm

J'invite ici nos quelques specialistes de l'armée belge de 1940 a voir s'ils connaissent les reponses aux questions qui m'ont été posées ci-dessous sur un autre forum .
J'ai signifié a la personne que je n'y connaissais pas grand chose sur les belges, et que l'adresse donnée etait en fait un site sur les français , mais que j'allais transmettre ses demandes a quelques personnes mieux renseignées , et nous en avons ici parmis les contributeurs( pas la peine de vous planquer , je vous ai reperé;) ) .
Donc merci de toute aide , pour cette personne .

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Bonjour Somua,

Je viens de voir sur le forum d'Axis History que tu es l'auteur du site décrivant l'organisation de l'armée belge en 1940.
Je suis justement à la recherche de renseignements sur le blitzkrieg en Belgique en mai 1940 pour un projet.
J'aimerais savoir d'où tu tiens ces renseignements sur la structure et la composition de l'armée belge.

Je n'arrive pas à trouver des renseignements sur le 105mm GP. Peux-tu m'aider à ce sujet (photos, nombre exact de pièces utilisées, performances, dessins 4 vues,...)? Il est probable qu'il soit dérivé du 105mm LeFH M16 allemand de la première guerre mondiale. A vérifier.

De même les Belges ont utilisé ,semble-t-il, 2 types de canons antiaerien: le 75 mm FRC M27 (dit long recul) et le 75 mm FRC M36 semi-automatique (une production sous licence du canon antiaérien français de 75 mm M32 je crois). Peux-tu me donner le nombre de pièces par type si tu les connais ou des photos (ou des plans) et les performances si tu en as?
Il semble d'après une revue du Tank Museum de Bruxelles que la Belgique disposait aussi de canons antiaérien Vickers de 94mm QF, mais probablement en très petit nombre. As tu des renseignements à ce sujet?

Enfin quelques petites remarques: la Belgique disposait de 42 T15 or je n'en compte que 36 sur ton organigramme... Et des petites erreurs concernant les forts de la Position Fortifiée de Namur: les forts de St-Héribert, Malonne et Suarlée étaient équipés de tourelle double de 75mm LR pas de 105mm...
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Somua
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Re: questions sur les belges en 40

Message  pegase001 le Sam 14 Oct 2006, 9:57 pm

Salut,

voici un article concernant les compositions des groupes d'artillerie. cet article est mis en rapport avec le groupe d'artillerie des chasseurs ardennais.

Composition du groupe d'artillerie - 1934 à 1938

A sa formation, le Groupe d'Artillerie comprend 3 batteries de canons 75 mm Bofors M34 à quatre pièces, remorquées par des tracteurs à chenilles Vickers Carden Lloyd ; ces canons sont d'un type spécial permettant une action efficace dans les, sites parfois tourmentés de l'ardenne.

Composition du régiment d'artillerie 1938

Le régiment comprend un groupe de deux batteries de canons Bofors 75mm M34, et un groupe à deux batteries d'obusiers 105 mm. Ces pièces sont remorquées par des tacteurs FN de 3 tonnes. En outre, les chasseurs disposent d'artillerie lourde, les batteries de Neufchâteau et Libramont, qui comptent chacune quatre obusiers de 6 pouces.

Le 10 mai 1940, la composition est la suivante :

1er groupe de canons de 75mm à deux batteries
2eme groupe de canons de 75mm à deux batteries
3eme groupe d'obusiers de 105mm à trois batteries de deux pièces
4eme groupe d'obusiers de 105mm à trois batteries de deux pièces
une batterie école.

--
voici les infos que j'ai trouvées concernant les T13 et T15.

j'ai trouvé les infos suivantes qui sont liées aux cyclistes-rontière et chasseurs ardennais.

Cyclistes-rontière

Le T13 est utilisé par la 8° compagnie des 1er et 2eme régiments de cyclistes-frontière + la compagnie de T13 " des cyclistes-rontière " ou de brigade de Verviers.
Les 8° compagnies comprennent 12 T13 portant chacun un canon de 4,7cm et un FM.

Chasseurs Ardennais

Composition des détachements de 1934 à 1937 :

Un bn de miliciens à pied à quatre compagnies, dont une de mitrailleurs ; une compagnie de mortiers FRC de 7,6 cm ; une compagnie de canons anti-chars de 4,7 cm : quatre autos blindées. En 1935, les groupements se renforcent par l'arrivée des bn cyclistes, les chasseurs reçoivent des T13.

Composition des régiments en 1937 :

deux bn, dont un cycliste, de deux compagnies à deux pelotons ; une compagnie d'engins coposée d'un peloton de quatre mitrailleuses, un eploton de quatre T13, une section de deux mortiers 7,6 FRC et une section de deux T15.
En mars 1938, les compagnies passent de deux à trois pelotons, par l'appoint d'un peloton de quatre mitrailleuses et la compagnie d'engins perd ses mitrailleuses et ses mortiers ; elle reçoit, en contrepartie, neuf T13 et un peloton de motocyclistes.

Composition des régiments en 1940 :

Etat-major régimentaire et cie médicale
1er bn : Etat-Major, 1ere - 2eme et 3eme cie
2eme bn : EM, 4eme -5eme et 6eme cie
3eme bn : EM, 7eme -8eme -9eme cie - 10eme cie motos et 11eme cie engins ( T13 - T15 ).

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sources : revues amis consacrées à l'armée belge + revue 39/45

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j'espère que ces premiers éléments vont t'aider.

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Re: questions sur les belges en 40

Message  pegase001 le Dim 15 Oct 2006, 12:41 am

Salut,

voici les liens concernant les PF dans lesquels tu trouveras peut-être tes réponses.

PFL
[url]
http://users.skynet.be/jchoet/fortifi.htm[/url]

http://users.skynet.be/fa206130/Fortifications%

http://www.fortiff.be/ifb/index.php?p=94

http://www.clham.org/030100.htm#00/

http://www.clham.org/050521.htm#00


PFN + PFA

http://www.fortiff.be/ifb/

http://www.clham.org/050181c.htm

---


j'ai trouvé d'autres infos sur les T13, mais elles sont maigres. les infos proviennent de la revue Ami n° 48 - 1983.

l'article commence mal :

en dépit de cela, on ne sait pas grand chose sur cet engin, bon nombre d'archives ayant été détruite à Dunkerke par les Belges eux-même. et, lorsque l'on veut consulter les documents du service historique de l'armée, on peut vérifier que certains T-13 censés équiper telle ou telle unité, étaient en fait des canons de 4,7cm tractés par des camions GMC, ou n'avaient pas encore été livrés en mai 40.


page 83 :
Les T-13 des trois types sont répartis entre diverses unités ; au moment de l'attaque allemande de mai 40, les unités suivantes sont équipées de 1 à 12 T-13 : les 11e cie des 3 Rgts de chasseurs ardennais (seul le deuxième chasseurs ardennais disposait de ses 16 exemplaires initialement prévus ) et les 10e cies des deux premiers ; les 7e cie du 1er guide, des 2 rgts de chasseurs à cheval et des 3 rgts de lanciers : les 8e cie des 2 rgts de cyclistes frontières, les 2 rgts légers, les 12 premières divisions d'infanterie ( sauf les 5e et 6e ), les cies T-13 des PFL et PFN, le bataillon cyclistes frontières du limbourg et la cie régimentaire du R cy Fr. Un point d'interrogation subsiste au sujet des 2 rgts légers de gendarmerie.


--

ce n'est pas grand chose, mais je n'ai rien trouvé d'autres dans ma documentation.

tu peux toujours t'adresser au musée royal de l'armée, section blindé, pour d'autres infos.

http://www.klm-mra.be/tankmuseum/index.htm

--


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Re: questions sur les belges en 40

Message  Brossel le Ven 20 Oct 2006, 9:56 pm

Somua a écrit:J'ai du mal sur les 3 versions en ce moment . D'après ce que je sais l'état major belge voulait un modèle avec tourelle orientée vers l'arrière , mais il semble que ce ne soit pas ce qui fut fait au final . Pour les renaults , ça va je commence a être bien documenté , mais pour les T13 ... 3 versions sur si peu de modèles.

Si je peux:

Le T13-B1 une trentaine d'exemplaires (le T13-B2 est quasi identique à quelques petits détails près, 21 exemplaires):



Le T13-B3 (180 exemplaires ?):



Bien à vous

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Re: questions sur les belges en 40

Message  Somua le Ven 20 Oct 2006, 10:07 pm

tu es loin du compte brossel ...
Les Mk I et II du t13 ont du etre realisés en tout et pour tout a environ 30 exemplaires .
Leur particularité etait un canon dirigé vers l'arriere .
Le Mk III du T13 reprenait , le concept de l'engin antichar mecanisé réel , donc canon pointé sur l'avant de l'engin .

Tes chiffres sont assez ... farfelus , surtout pour le 3e modele .

Somua
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Re: questions sur les belges en 40

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