Sobibor : Histoire, plans et images

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Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Mar 12 Avr 2011, 11:16 am

Les plans et croquis sont tirés du site Deathcamps.org et les images de synthèse du documentaire « Auschwitz et la solution finale ».


Le camp d'extermination de Sobibor, « SS Sonderkommando Sobibor » dans sa dénomination officielle, est construit à partir de mars 1942. Le premier commandant, Richard Thomalla, n'est là que pour diriger les travaux.
Deux fois plus grand que Belzec dont il reprend les techniques développées et testées là-bas par Christian « Le Sauvage » Wirth et tire profit des leçons que ce dernier y a apprises, il sera pourtant deux à trois fois moins meurtrier avec environ 250,000 victimes.
Franz Stangl est nommé commandant début avril et organise les premiers test de gazages en présence de Wirth. L'extermination en masse commence le 5 mai et fait tout d'abord près de 100,000 victimes. Elle est stoppée à la fin juillet car des travaux sur le réseau ferroviaire empêchent l'arrivée de convois. Ceux-ci sont déroutés sur Treblinka qui ouvre le 23 de ce mois.

La provenance des convois :


Le camp dans sa première phase :


Croquis en coupe du bâtiment de gazage :




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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Mar 12 Avr 2011, 11:19 am

Pendant cet arrêt, le petit bâtiment de gazage, qui ne permet de tuer que 600 personnes à la fois, est jugé improductif et remplacé par une bâtisse plus grande de six chambres à gaz pour une capacité de 1300 personnes.Le camp s'étoffe de nouvelles baraques et devient une petite ville.
Stangl, qui s'est montré très efficace, est nommé début septembre à Treblinka où le chaos règne et laisse le commandement de Sobibor, où le processus d'extermination se déroule en revanche de façon très fluide et sans accroc, à Franz Reichletner. Les opération d'extermination reprennent en Octobre et 150,000 personnes y périront jusqu'à la révolte des prisonniers le 14 octobre 1943 malgré le renfort de la sécurité après le soulèvement de Treblinka deux mois plus tôt.

Le camp pendant sa deuxième phase :



Un plan en français avec en rouge le trajet des déportés du quai aux chambres à gaz.


Vue aérienne du camp :


Vue aérienne du secteur d'extermination :


Les chambres à gaz :




Vue depuis un mirador du quartier des prisonniers en direction des chambres à gaz (invisibles derrière les arbres au fond) :


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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Mar 12 Avr 2011, 11:22 am

Après la révolte, le camp est rasé, des pins sont plantés et une ferme est contruite et confiée à un ukrainien dont la fonction est surtout d'éloigner les curieux.

Le site en 1944 :




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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Mer 13 Avr 2011, 11:53 am

Le camp aujourd'hui sous Google Earth:
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Mar 19 Avr 2011, 9:19 am

Le plan rapport 1943/aujourd'hui :

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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Lun 02 Mai 2011, 1:26 pm

A noter que d'après plusieurs sources fiables, les premières chambres à gaz de Sobibor étaient identiques à celles qui furent construites fin 41 à Belzec .

si on compare le croquis de Belzec posté par Eddy dans le sujet sur ce camp (http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t11709-belzec-plans-et-croquis):

eddy marz a écrit:La première chambre à gaz du camp de Belzec (en bois) ; croquis de Robin O'Neil (collègue de Michael Tregenza), d'après témoignages SS.



1. Narrow gauge railway. 2. Unloading platform. 3. Sliding door.
4. Interior zinc sheeting/tar paper. 5. Door to gas chamber. 6. Entrance.
7. Camouflaged fence. 8. Passageway from barbers barracks.
9. Sand infill. 10. Double plank walls. 11. Concrete foundations.
12. Corridor. 13. Gas outlet. 14. Gas pipe. 15. Sand pile for sealing doors

Au dessin de Sobibor posté plus haut dans le topic, on s'aperçoit qu'à part la porte d'entrée, c'est probablement la cas. D'ailleurs on remarquera que le premier batiment de gazage de Treblinka y ressemble egalement beaucoup.

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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  Jules le Lun 02 Mai 2011, 6:11 pm

À quoi servait la voie de chemin de fer allant du quai vers la zone d'extermination ?
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  eddy marz le Lun 02 Mai 2011, 7:18 pm

Jules a écrit:À quoi servait la voie de chemin de fer allant du quai vers la zone d'extermination ?

Bonsoir;
La petite voie de chemin de fer, "Narrow gauge" (littéralement "calibre étroit") était une voie constituée de rails plus petits que ceux d'un chemin de fer normal, plutôt comme les voies ferrées d'exploitations minières. Elle partait du quai d'arrivée jusqu'à la section d'extermination, et avait été conçue afin de transporter les cadavres des déportés morts à l'arrivée, sur le quai, ou parfois à plusieurs centaines de mètres de la gare du camp. On pouvait ainsi les amener jusqu'au grils d'incinération et aux fosses.

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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Lun 02 Mai 2011, 8:44 pm

Oui Eddy a tout à fait raison.

Aux debut du camp, les malades etaient amenés dans des fosses speciales sur des cariolles à bras (sur le plan 1er config. ce sont les fosses en bas à droite à coté de la chapelle).

Puis pour améliorer le débit on a construit cette petite voie ferrée jusqu'aux fosses du Totenlager.
Tout d'abord c'étaient les prisonniers du commando de déchargement qui poussaient les wagonnets jusqu'à l'entrée du camp III où des "Juifs de la mort" prenaient le relais.

Finalement les SS ont attaché les wagonnets ensemble et fait venir une toute petite locomotive pour les tirer jusqu'à la-bas (ce qui contredit le plan 2eme config. dont la legende 55 est alors fausse).


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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  Jules le Lun 02 Mai 2011, 8:47 pm

Merci. Effectivement la légende du plan différencie bien les deux rails.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Lun 02 Mai 2011, 9:23 pm

A noter qu'en introduction du film "Les rescapés de Sobibor", il est dit que Sobibor était le plus secret des trois camps de l'AR.

Ce n'est qu'une mauvaise traduction, peut-être volontaire et destinée à faire dans le pompeux, l'éloquant et le tragique.

En effet, l'auteur voulait plutôt exprimer le fait que Sobibor était le mieux dissimulé des trois camps, le mieux caché, le plus discret et le plus eloigné des zones urbaines.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  Jules le Dim 08 Mai 2011, 11:56 am

vilak a écrit:A noter qu'en introduction du film "Les rescapés de Sobibor", il est dit que Sobibor était le plus secret des trois camps de l'AR.

Ce n'est qu'une mauvaise traduction, peut-être volontaire et destinée à faire dans le pompeux, l'éloquant et le tragique.

En effet, l'auteur voulait plutôt exprimer le fait que Sobibor était le mieux dissimulé des trois camps, le mieux caché, le plus discret et le plus eloigné des zones urbaines.

Avec ton accord vilak, j'ai mis l'ensemble des 3 sujets type "camp : images et plans" dans le post-it :
Les camps de concentration / extermination nazis
ainsi que celui d'Eddy présentant Treblinka et le "fonctionnement" de Belzec.
Merci à vous deux pour vos efforts dans ces sujets.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  eddy marz le Dim 08 Mai 2011, 1:00 pm

Jules a écrit:
Avec ton accord vilak, j'ai mis l'ensemble des 3 sujets type "camp : images et plans" dans le post-it :
Les camps de concentration / extermination nazis
ainsi que celui d'Eddy présentant Treblinka et le "fonctionnement" de Belzec.
Merci à vous deux pour vos efforts dans ces sujets.

Et merci à toi pour toute cette structuration qui rend l'accès aux infos nettement plus simple pouce gri
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Dim 08 Mai 2011, 9:10 pm

Jules a écrit:Avec ton accord vilak, j'ai mis l'ensemble des 3 sujets type "camp : images et plans" dans le post-it :
Les camps de concentration / extermination nazis
ainsi que celui d'Eddy présentant Treblinka et le "fonctionnement" de Belzec.
Merci à vous deux pour vos efforts dans ces sujets.

Pas de problême!
Merci aussi pour ces post-it qui sont des lexiques très très utiles.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Ven 09 Nov 2012, 1:19 pm

vilak a écrit:A noter qu'en introduction du film "Les rescapés de Sobibor", il est dit que Sobibor était le plus secret des trois camps de l'AR.

Ce n'est qu'une mauvaise traduction, peut-être volontaire et destinée à faire dans le pompeux, l'éloquant et le tragique.

En effet, l'auteur voulait plutôt exprimer le fait que Sobibor était le mieux dissimulé des trois camps, le mieux caché, le plus discret et le plus eloigné des zones urbaines.

Son emplacement était sans doute aussi le plus mal choisi car les temoignages y parlent beaucoup plus de tiques, de poux, de moustiques et de terrains innondés et marécageux que dans les autres camps de l'OR.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Lun 24 Déc 2012, 11:51 am

A noter une très mauvaise reconstitution de Sobibor dans la série TV "Holocauste".
Pour une représentation plus proche, s'en référer comme d'habitude aux "Rescapés de Sobibor" dont on parle plus avant.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Ven 04 Jan 2013, 2:08 pm

Je viens de recevoir "From the Ashes of Sobibor" de Toivi Blatt, un survivant.
Je ne vais pas l'attaquer de suite mais je vous en ferai une critique sur ce lien :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t11784-les-livres-sur-l-action-reinhard

J'espère apprendre beaucoup de choses sur ce camp qui, bien qu'étant peut-être le plus connu de l'Opération Reinhard, fut le moins meurtrier.

Pour info, dans "Les Rescapés de Sobibor", Toivi Blatt est le jeune co-détenu des frères Szmajzner, les deux orfèvres adolescents.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  eddy marz le Ven 04 Jan 2013, 3:08 pm

vilak a écrit:A noter une très mauvaise reconstitution de Sobibor dans la série TV "Holocauste".
Pour une représentation plus proche, s'en référer comme d'habitude aux "Rescapés de Sobibor" dont on parle plus avant.

La série "Holocauste" est médiocre, historiquement inexacte à d'innombrables niveaux, et le camp de Sobibor y est représenté comme un camp de concentration sur le territoire Allemand...
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  Phil642 le Ven 04 Jan 2013, 3:22 pm

Pour rappel, Escape from Sobibor est accessible sur YT:

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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Ven 04 Jan 2013, 3:35 pm

eddy marz a écrit: La série "Holocauste" est médiocre, historiquement inexacte à d'innombrables niveaux, et le camp de Sobibor y est représenté comme un camp de concentration sur le territoire Allemand...

C'est vrai, mais en matière de vulgarisation (au sens noble du terme), on a rarement vu mieux.
Et la vulgarisation c'est très important! Souvenez-vous que mon interêt pour Treblinka vient du pavé de Steiner...

Phil642 a écrit:Pour rappel, Escape from Sobibor est accessible sur YT:


Merci pour le lien, je vous conseille à tous de regarder ce film.
Je vous met la critique texte que j'avais fait sur le livre dont est tiré ce film :

"Ecrit par Richard Raschke, "Les évadés de Sobibor", dont a été tiré le film "Les rescapés de Sobibor", est tout simplement le meilleur livre en francais sur ce camp d'extermination.
Si vous vous attendez à quelque chose d'aussi épuré et grand public que le film avec Rutger Hauer, vous vous trompez.

Pour écrire ce livre, L'auteur s'est entièrement appuyé sur des souvenirs de rescapés qu'il est allé lui même chercher à la source.
Dans les dernières pages, il raconte également ses rencontres avec certains de ces survivants.

Certes, le ton est celui du roman, du récit, mais il n'y a pas de coquille, en tout cas je n'en ai noté aucune.
Le fait justement qu'il se lit comme un roman et que nous ayons tous en tête les images du film rend cette lecture extrèmement facile et agréable.

Je vous conseille donc vraiment cet ouvrage.

Très facilement trouvable et à de tout petits prix sur Amazon ou ebay."


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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  eddy marz le Ven 04 Jan 2013, 3:37 pm

vilak a écrit:Merci pour le lien, je vous conseille à tous de regarder ce film.

Une des meilleures représentation cinématographique d'un camp d'Aktion Reinhard
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Ven 04 Jan 2013, 3:44 pm

La meilleure tout simplement...
Le Belzec de "Amen", le Sobibor de "Holocauste" et le Treblinka de "Au nom de tous les miens" sont.... je sais pas quoi dire tellement c'est eloigné de la vérité!
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  eddy marz le Ven 04 Jan 2013, 4:12 pm

vilak a écrit:La meilleure tout simplement...
Le Belzec de "Amen", le Sobibor de "Holocauste" et le Treblinka de "Au nom de tous les miens" sont.... je sais pas quoi dire tellement c'est eloigné de la vérité!

Celle de "Au nom de tous les miens" est probablement la "moins pire"...
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  vilak le Ven 04 Jan 2013, 4:33 pm

eddy marz a écrit:
vilak a écrit:La meilleure tout simplement...
Le Belzec de "Amen", le Sobibor de "Holocauste" et le Treblinka de "Au nom de tous les miens" sont.... je sais pas quoi dire tellement c'est eloigné de la vérité!

Celle de "Au nom de tous les miens" est probablement la "moins pire"...

Oui car au moins le mécanisme de la machine est bien représenté et dans son intégralité : récéption, séparation, desahabillage, sélection, récupération, assassinat et enfouissement des cadavresn tout y est. Mais architecturalement, c'est pas tellement mieux que les autres.
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Re: Sobibor : Histoire, plans et images

Message  Jules le Sam 05 Jan 2013, 8:22 pm

Je viens de revoir "Les Rescapés de Sobibor". C'est vrai qu'il se regarde bien.
En fait j'ai surtout observé si le camp était bien reconstitué par rapport aux plans postés ici.
Lors de la première scène j'ai eu du mal à repérer les lieux : un convoi arrive. On assiste à la séparation des femmes/enfants et hommes robustes. Les femmes, enfants et personnes âgées vont tous dans la même direction. Ils franchissent un grand portail dans un environnement boisé, en face de la rampe de débarquement. Sur le plan de Sobibor, je vois pas trop où se situe cette scène.

C'est à quel niveau sur ce plan ? (posté par Vilak en page 1, source ARC)
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