je fais appel à votre culture ou mémoire

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je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  rachel le Dim 05 Juin 2011, 6:32 pm



batman

Quel est le nom du camp d'extermination qui comportait à son entrée un mini zoo installé par les "SS"avec un ours me semble t-il.MERCI.
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  supertomate le Dim 05 Juin 2011, 6:37 pm

Buchenwald semble-t-il.
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  elgor le Dim 05 Juin 2011, 7:06 pm

supertomate a écrit:Buchenwald semble-t-il.

certes il y avait un zoo à Buchenwald mais c'était un camp de concentration pas d'extermination. Certes la nuance est subtile, mais elle existe.

Mais il y eu semble t'il un véritable camp d'extermination muni d'un zoo, c'est Treblinka

http://www.deathcamps.org/treblinka/zoo.html
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  rachel le Dim 05 Juin 2011, 7:25 pm

batman
nuance très subtile certes qui n'est valable selon moi que dans la littérature.Cela n'engage que moi,à mes yeux tous les camps de concentrations étaient des camps d'exterminations(tous les camps si l'on étudie bien n'avaient qu'un seul et même objectif,le travail jusqu'à l'usure de l'homme donc sa mort)Mais on va pas se fâcher!!!!
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  elgor le Dim 05 Juin 2011, 8:37 pm

rachel a écrit: batman
tous les camps si l'on étudie bien n'avaient qu'un seul et même objectif,le travail jusqu'à l'usure de l'homme donc sa mort)Mais on va pas se fâcher!!!!

Et non, ça ce sont les camps de concentration. Les camps d'exrmination se distinguent des camps de concentration par leur unique activité : l'assassinat de masse, et prennent la relève des activités des Einsatzgruppen.

les camps d'extermination sont

Auschwitz-Birkenau .
Majdanek
Treblinka .
Sobibor
Belzec
Chełmno;
Maly Trostenëts.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_d%27extermination
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  rachel le Dim 05 Juin 2011, 8:43 pm

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Merci Elgor,je comprends très bien ce que vous voulez dire.Et je comprends très bien ce que je veux dire!!!Vous avez bien sûr raison dans la définition.Bonne soirée,encore merci pour ce lien.
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  Narduccio le Mar 07 Juin 2011, 2:27 pm

rachel a écrit: batman
nuance très subtile certes qui n'est valable selon moi que dans la littérature.Cela n'engage que moi,à mes yeux tous les camps de concentrations étaient des camps d'exterminations(tous les camps si l'on étudie bien n'avaient qu'un seul et même objectif,le travail jusqu'à l'usure de l'homme donc sa mort)Mais on va pas se fâcher!!!!

La nuance est loin d'être subtile, sauf pour les tenants des "détails" de l'histoire.

Les camps de concentration sont soit des camps de transit, soit des camps de travail. Dans les camps de transit, on regroupe les personnes avant de les envoyer vers les camps adaptés. Les camps de travail sont des camps où les gens vont exercer un travail. D'accord, les conditions font que la mortalité y est très élevé. Mais avant de mourir ces gens vont travailler pendant des jours, des semaines, des mois. certains tinrent plusieurs années. La plupart des survivants viennent de ces camps.

Les camps d'extermination sont des camps construit dans un seul but : industrialiser la mise à mort du plus grand nombre de gens en un minimum de temps. On peut arguer que les camps de concentration, quand on parle de camps de redressement, de camps de transit ou de camps de travail ont été inventé plus ou moins tôt par d'autres. Mais, les camps d'extermination sont une spécificité nazie. Oui, dans les autres camps, on mourait aussi, mais les camps d'extermination n'ont pas d'autre finalité. Tout dans ces camps a été conçu pour cela : tuer rapidement, "proprement" un maximum de personnes. Vouloir ravaler les camps d'extermination au rangs de camps de concentration est une erreur à mes yeux. Les camps que met en place l'ONU pour venir en aide aux personnes déplacées lors de conflits ou de famines sont, à parler au sens stricts, des camps de concentration. Même si personne n'oserait leur donner ce nom à cause de la connotation négative qu'à pris ce mot : concentration. Même si on fait tout pour que la mortalité y soit la plus faible possible.

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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  elgor le Mar 07 Juin 2011, 2:58 pm

Narduccio a écrit:
La nuance est loin d'être subtile, sauf pour les tenants des "détails" de l'histoire.



Je suis évidemment d'accord avec vous, quoique le commun des mortels ne fasse pas vraiment la différence. Il affuble tout du nom de "camps de concentration" appellation qui regroupe des réalités différentes. Le camp d'extermination est en effet quelque chose de différents, mais peut-être pas hélas une spécificité nazie. Le camps croate de Jasenovac y ressemblait énormément, ainsi peut-être que certains camps japonais
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  rachel le Mar 07 Juin 2011, 3:55 pm

batman
Excusez-moi si j'ai froissé quelqu'un part mes propos.Je suis aussi sur ce site pour apprendre grâce à votre savoir (nous ne cessons jamais d'apprendre dans la vie)mais je trouve vos propos un peu dur,je trouve que c'est à celui qui en connaîtra le plus et qui l'afficheras,ou celui qui auras le dernier mot.L'indulgence ,la modestie et la patience face au commun des mortelles"Merci Messieurs,pour vos explications sur le différence des camps.
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  eddy marz le Mar 07 Juin 2011, 6:58 pm

C'est le camp d'extermination de Treblinka (Aktion Reinhard) qui possédait un Zoo... En voici 3 photos :


Entrée - et bâtiments principaux sur la gauche


Vue générale


Un renard dans le zoo

Sources:

- USHMM
- A.R.C.
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  rachel le Mar 07 Juin 2011, 7:01 pm

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merci Eddy.
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Re: je fais appel à votre culture ou mémoire

Message  Narduccio le Mer 08 Juin 2011, 2:03 pm

rachel a écrit:Excusez-moi si j'ai froissé quelqu'un part mes propos. Je suis aussi sur ce site pour apprendre grâce à votre savoir (nous ne cessons jamais d'apprendre dans la vie)mais je trouve vos propos un peu dur, je trouve que c'est à celui qui en connaîtra le plus et qui l'afficheras,ou celui qui auras le dernier mot. L'indulgence ,la modestie et la patience face au commun des mortelles"Merci Messieurs,pour vos explications sur le différence des camps.

Je te prie de nous excuser. Nous ne nous la pétons pas sur ce forum ... mais, il y a des sujets sensibles. Parfois, il y a des gens qui minimisent les différences pour regrouper le tout dans un grand galimatias. Que ce soit pour nier ou pour mettre en avant la souffrance d'un groupe ou d'un autre.
Alors, oui, nous sommes un peu chatouilleux sur certains détails. Désolé, si ça surprend. Si tu reste un moment avec nous, tu comprendra mieux.

Dans cette affaire, comme disent certains, le diable se cache dans les détails. Or, l'industrialisation de l'extermination est un détail, mais très significatif de la valeur que pouvait avoir la vie des gens pour le régime nazi. Mais, le fait de devoir passer à une industrialisation pour épargner de la douleur psychologique aux bourreaux est aussi significatif. Ça démontre que malgré tout, même les nazis les plus endurcis savaient qu'ils "traitaient" des humains, ce qui va à l'encontre de la doctrine du parti qui a tout fait pour montrer que les gens n'appartenaient pas aux même catégories humaines.

Après, savoir que dans un camp d'extermination on avait installé un zoo interpelle forcement. Apparemment, c'est pour la détente des personnels et de leurs familles.

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