Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

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Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Jules le Mer 15 Juin 2011, 7:25 pm

Nous sommes en 1945. Goering est emprisonné à Nuremberg. Il rédige cette lettre où il affirme -en autre- qu'il devient chaud (!) lorsqu'il pense à sa femme.

Spoiler:

Document historique ou "fake" destiné à tromper les collectionneurs (8700 euros) ?
À vous de juger.

Ps : ce serait intéressant qu'un membre puisse la traduire dans son intégralité.



Dernière édition par Jules le Mer 15 Juin 2011, 7:30 pm, édité 1 fois
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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Jules le Mer 15 Juin 2011, 7:29 pm

Texte manuscrit en plus grand format :

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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Invité le Ven 17 Juin 2011, 8:03 am

Voici au moins les phrases politiques, vers le milieu :
"Comme le Führer est mort, c'est moi, le suivant, qui dois maintenant prendre la responsabilité de tout. Mais je veux avant tout représenter dignement l'Allemagne."

Voilà qui correspond bien à ce qu'on sait par ailleurs de son état d'esprit et il n'y a guère de raisons de supposer un faux, surtout si on considère les enjeux financiers qui ont dû occasionner de solides expertises.

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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Jules le Ven 17 Juin 2011, 8:26 am

Francois Delpla a écrit:Voici au moins les phrases politiques, vers le milieu :
"Comme le Führer est mort, c'est moi, le suivant, qui dois maintenant prendre la responsabilité de tout. Mais je veux avant tout représenter dignement l'Allemagne."


Merci. pouce gri
En effet ça correspond bien au bonhomme.


Francois Delpla a écrit:
Voilà qui correspond bien à ce qu'on sait par ailleurs de son état d'esprit et il n'y a guère de raisons de supposer un faux, surtout si on considère les enjeux financiers qui ont dû occasionner de solides expertises.

Vous seriez ô combien surpris des faux qui trainent dans le milieu. Les objets et documents nazis n'ont jamais autant attirer la convoitise.
Pourquoi ? C'est un autre débat.
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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Manstein le Ven 17 Juin 2011, 11:15 am

Bonjour,
Il faudrait la mettre à expertiser sur un site regroupant des professionnels, comme sur WAF
8700€ me parait beaucoup, et peu en même temps ...

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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Invité le Ven 17 Juin 2011, 11:44 am

Sans du tout faire ici une réponse de spécialiste, je signale que prétendre faire un faux crédible associant un long passage de l'écriture de Göring avec un formulaire imprimé américain, c'est jouer la difficulté !

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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Ming le Ven 17 Juin 2011, 12:29 pm

Pas autant que ça. D'abord parce qu'il y a eu quantité de prisonniers allemands qui ont dû tenter d'avoir des nouvelles de chez eux. Il a bien fallu leur remettre de quoi écrire, sur des formulaires standardisés comme l'ont fait les Allemands avec les prisonniers de guerre alliés. Et ces derniers n'avaient pas grand peine à faire des faux parfaits, avec des moyens de misère. Colditz ou le Stalag de Sagan représentent les meilleurs exemples.
Ensuite il faudrait que le document soit expertisé par un graphologue et son authenticité recoupée avec les archives américaines. Vu l'importance du prisonnier, sa correspondance a certainement due être mentionnée ou enregistrée.

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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Jules le Ven 17 Juin 2011, 3:15 pm

Francois Delpla a écrit:Sans du tout faire ici une réponse de spécialiste, je signale que prétendre faire un faux crédible associant un long passage de l'écriture de Göring avec un formulaire imprimé américain, c'est jouer la difficulté !

Vous trouvez ?!
Tout est "bon" pour faire du faux ou de la copie à partir d'idées plus ou moins saugrenues.
L'avantage de "pondre" des trucs originaux voire secondaires, c'est que très peu de personnes sur le marché peuvent contester leur authenticité.
Dans le cas de cet exemple :
- il faut connaître le type d'en-tête avec lequel les prisonniers pouvaient correspondre à Nuremberg en 1945,
- connaître l'écriture de Goering,
- vérifier les infos : date, adresse, tampon etc.
Vous en conviendrez, tout ceci n'est pas facilement vérifiable.

Ne vous trompez pas, le prix astronomique incite souvent les gens fortunés à acheter.
Le militaria "3ème Reich" est le plus volatil, le plus demandé et aussi le plus intéressant de tous.
Sur les uniformes, il est aujourd'hui assez aisé de dissocier le vrai du faux grâce aux ouvrages de références et les codes RZM (entre autres). Il en va de même pour certaines décorations. Pourtant, les copies sont de moins en moins grossières...

À la mode en ce moment : des photos de haut-dignitaires du 3ème Reich dédicacées. Elles sortent toutes maintenant, comme par enchantement. Les signatures d'Hitler, Himmler ou Goering sont bien connues mais seul un œil avisé verra les défauts.

Autre exemple :
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=228222703
Y'a bien un pigeon qui va mordre à l'hameçon et pourtant cette visière est totalement fausse. La "qualité" est présente. Mais le prix ne colle pas.
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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  eddy marz le Ven 17 Juin 2011, 8:17 pm

Film allemand très drôle (enfin drôle/amer) à ce sujet : "Schtonk !" (1990) avec l'excellent acteur Götz Georg (qui avait joué le rôle de Rudolf Höss dans le film de Kotulla sur Auschwitz). Dans ce cas précis, il s'agit du faux journal intime d'Hitler qu'il essaye de fourguer... Il finit par acheter le yacht de Göring (dans lequel il vit en cale sèche) et par sniffer les cendres du Reichsmarschall qu'un autre faussaire a réussi à lui vendre... Désolé pour cet HS, mais prudence avec les documents nazis retrouvés. clin doeil gri
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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Jules le Ven 17 Juin 2011, 9:56 pm

eddy marz a écrit:Film allemand très drôle (enfin drôle/amer) à ce sujet : "Schtonk !" (1990) avec l'excellent acteur Götz Georg (qui avait joué le rôle de Rudolf Höss dans le film de Kotulla sur Auschwitz). Dans ce cas précis, il s'agit du faux journal intime d'Hitler qu'il essaye de fourguer... Il finit par acheter le yacht de Göring (dans lequel il vit en cale sèche) et par sniffer les cendres du Reichsmarschall qu'un autre faussaire a réussi à lui vendre... Désolé pour cet HS, mais prudence avec les documents nazis retrouvés. clin doeil gri

Merci Eddy. Je vais me mater ça. clin doeil gri
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Re: Possible lettre de Goering à son épouse Emmy...

Message  Mithridate le Ven 29 Juil 2011, 10:02 pm

WAF ? quesque c'est?

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