Question sur la Legion Etrangère 1940-45

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Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  KLOSTER0 le Sam 30 Juil 2011, 10:48 am

J'ai lu dans plusieurs ouvrages la part que la Légion étrangère avait prise dans les combats contre l'Afrika korps dès 1941.
Il semblerait que les nombreux républicains espagnols qui s'y trouvaient n'aient pas voulu servir un régime de Vichy aux ordres d'Hitler,
(ou peut être car faire la guerre est le métier des légionnaires), toujours est il qu'ils ont rejoint la France libre très tôt et combattu avec
Koenig aux côtés des anglais à Bir Hakim.

Cela veut dire que du côté de Vichy il a bien fallu "recompléter" l'effectif manquant et recruter puis entraîner de nouveaux légionnaires,
basés à Sidi bel abbès , pour le compte de la Légion "officielle" (celle de l'état français de Vichy).Ma question est donc la suivante :
que s'est il passé après le débarquement Anglo-Us de 1943 ? La "nouvelle" Légion a -t elle fusionné avec les éléments qui avaient
"désertés" puisque c'est comme cela qu'ils étaient considérés par Vichy ? ou bien ces troupes ont elles combattu séparément ?
Ou encore la Légion recrutée par Vichy est elle restée en Afrique ? ou peut être n'y a t-il pas eu de recrutement du tout et la légion restée fidèle au régime a t-elle gardé des effectifs squelettiques durant cette période les allemands interdisant à Vichy de recruter de nouveaux soldats ?
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  Yeoman 35 le Sam 30 Juil 2011, 11:37 am


Une grande partie des effectifs de la Légion Étrangère restés fidèle au gouvernement de Vichy en Afrique du Nord jusqu'en 1942 on rejoint l'Armée d'Afrique pour combattre contre les Allemands et les Italiens en Tunisie. Si certains officiers sont restés légalistes un temps, ils ont repris les armes sans réelle contestation.
Mais sinon il semble que, les relations n'étant guère cordiales entre les FFL et l'Armée d'Afrique, les hommes de la 13e DBLE qui avait combattu à Bir Hakeim et El-Alamein n'a pas eu à fusionner avec ceux d'unités comme le 3e REI ou le 1er REC.

Cordialement
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  KLOSTER0 le Sam 30 Juil 2011, 1:10 pm

merci pour ta réponse , j'en déduis donc que le 1er REC et le 3 REI sont restés fidèles à Vichy.Il y avait tout de même + de 40 000
légionnaires avant le début de la campagne de France, sans doute une part importante de ces hommes a du être capturée en France en Juin 40...
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  KLOSTER0 le Lun 01 Aoû 2011, 11:16 am

Petite précision , après avoir vu un excellent docu anglais de la série "Gladiators of WW2" - "THE FREE FRENCH FORCE" Il s'avère qu'il y a bel et bien eu des combats entre légionnaires lors de la campagne de Syrie/Liban , ceux de la France libre affrontant ceux restés fidèles à Vichy commandés par le général Dentz.La Légion contre la Légion ! Quel gâchis ... maleureu gri
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Message  breiz izel le Lun 01 Aoû 2011, 11:47 am

Après Narvik, la 13ème DBLE était à Londres où elle a rejoint la France Libre. Suite à l'armistice grand nombre d' unités françaises n'étaient, en partie, que symboliques. Souvent une compagnie (ou batterie, ou escadron) représentait un régiment garder les symboles et traditions. A l'abri de la guerre d'août 1940 à mai 1943 elles avaient tout leur temps pour l'instruction (toute théorique évidemment) et l'avancement. C'est pourquoi malgré les promesses, l'armée vychiste a continuellement, par tous moyens, fait obstacle aux recrutements vers la France Libre. Il est fort probable qu' hormis la 13ème DBLE, la Légion a été effectifs réduits de la même manière.

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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  KLOSTER0 le Lun 01 Aoû 2011, 12:11 pm

Merci pour ces précisions , je trouve qu"en définitive il y a assez peu d'info sur la Légion restée fidèle au régime de Vichy et sur les combats dans laquelle elle a été engagée.Mais étant une force "professionnelle" je suppose que les engagés n'avaient pas leur mot à dire sur les combats qu'on leur demandait d'effectuer et du côté gaulliste on a probablement pas cherché à "s'attarder" sur le comportement de tels ou tels officiers ou tel ou telle unité pendant la période 1940-42 pour ne pas retourner le couteau dans la plaie. La France libre avait trop besoin de ces excellents soldats professionnels en Afrique et plus tard en Indochine pour faire la fine bouche.
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  Charlemagne le Lun 08 Aoû 2011, 11:48 pm

En ce qui concerne la campagne de Syrie, il y a eu des cas de légionnaires refusant de participer à cette campagne fratricide. C'est le cas du chef de corp de la 13°DBLE, le colonel Monclar, ainsi que le capitaine de Lamaze commandant la 3° compagnie.

En ce qui concerne les combats entre légionnaires, il est peu probable qu'il y ai eu des affrontements entre le 6° REI et la 13° DBLE pour la bonne raison que la "Légion ne tire pas sur la Légion". Ca peut sembler très naïf mais c'est véridique. Les deux unités ce sont pourtant retrouvées face à face à un moment mais lorsque les légionnaires se sont rendu compte qu'ils se faisaient face, les deux camps se sont mis à chanter "le Boudin" et une trève a été conclut.

A noter qu'après la campagne, quelques légionnaires du 6° REI vont se rallier et être incorporé dans la 13° DBLE mais la grosse majorité du régiment préféra rejoindre une terre vichyste tout comme une bonne partie des restes de l'Armée de Dentz.
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  Laurent "Pink panth le Mar 09 Aoû 2011, 10:06 am

Les "2 Légions" se sont bien affrontrées, aux prix d'un tué et d'un blessé. (le 20 juin à Kadem)
C'est peu mais ca met un peu à mal la légende
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  Somua le Mer 05 Déc 2012, 11:13 pm

Bonsoir a tous ,
je reprends ce cieux fil , pour revenir aux questions initiales :
"Cela veut dire que du côté de Vichy il a bien fallu "recompléter" l'effectif manquant et recruter puis entraîner de nouveaux légionnaires,
basés à Sidi bel abbès , pour le compte de la Légion "officielle" (celle de l'état français de Vichy).Ma question est donc la suivante :
que s'est il passé après le débarquement Anglo-Us de 1943 ? La "nouvelle" Légion a -t elle fusionné avec les éléments qui avaient
"désertés" puisque c'est comme cela qu'ils étaient considérés par Vichy ? ou bien ces troupes ont elles combattu séparément ?
Ou encore la Légion recrutée par Vichy est elle restée en Afrique ? ou peut être n'y a t-il pas eu de recrutement du tout et la légion restée fidèle au régime a t-elle gardé des effectifs squelettiques durant cette période les allemands interdisant à Vichy de recruter de nouveaux soldats ?"

Si l'on excepte la 14eDBLE ( nom pris au retour de Norvège , lors de l’incorporation dans les FFL , puis retour rapide au nom 13eDBLE - qui était en fait initialement 13eDBMLE ... passons ) , aucune troupe de la légion étrangère constituée ne s'est incorporée dans les FFL . Suite aux combats de Syrie , et devant l'imposture anglaise de Mers El kebir , les troupes Françaises avaient du mal a "passer le cap" et s’enrôler dans les FFL . C'est après Bir Hakeim que les renforcements furent grossis , mais on notera que la 13e DBLE avait tout de meme 3 bataillons a ce moment la ( dont un etait resté en Syrie au moment de la bataille de BH ) . Pour ce qui est du role , lors de la defaite française , il n'y avait que de rares unités en métropole , et pour ce qui est des volontaires espagnols/juifs allemands etc , on les comptera surtout dans les 3 RMVE ( rgt de marche de volontaires étrangers ) qui ont été constitués sur le sol Français . Et pour cause, la mission de la légion était d’être outremer .
Donc nous avions des légionnaires en AFN , en afrique noire , au levant , en asie , et tous ont du a un moment donné prendre les armes contre les alliés ( par exemple madagascar, levant , afrique ) ou les troupes de l'axe ( par exemple indochine ) . Selon l’époque , la résistance a été plus ou moins solide, mais sans la conviction pour faire Camerone . Durant la période FFL , la 13e DBLE a conservé son rôle d'incorporation d’étrangers et de criminels , mais il faut bien avouer qu'ils restaient minoritaires , car la grande bretagne incorporait a tour de bras des troupes d'autres nations .
On citera , outre ses interventions en Afrique du nord, ses premiers actes a Dakar , au gabon et en erythrée .
Concernant Vichy , je sais qu'il y a eu quelques démobilisations ( quasiment totales en métropole ) , mais la légion a été peu touchée , car ses bases et dépôts se trouvaient en AFN . Par ailleurs, on a démobilisé en premier les troupes qui n’étaient pas d'active , or la légion , outre les Rgts numérotés en 10+ ( ou 20+ pour les RMVE ) étaient tous d'active , et jugés indispensables pour le maintien de l'ordre , notamment en terrains désertiques du sud Marocain , mais aussi face au risques d'insurrection au levant et j'en passe .
Pour en revenir a l’Afrique et la formation de l'armée française , suite au débarquement allié , si la legion a du obeir aux premiers ordres de resistance , elle a ensuite cédé , comme toutes les autres troupes et s'est incorporée dans la nouvelle armée .
Ce que nous pouvons établir avec une certaine certitude , c'est que pendant Vichy , les REC situés en AFN ont du "oublier" leurs véhicules blindés , pour un temps au moins ... Ils en retrouveront d'autres plus tard ...

Alain


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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  KLOSTER0 le Jeu 06 Déc 2012, 10:58 am

bonjour Alain
merci pour ta réponse, la plus approfondie à ce jour
et bravo pour ta connaissance de la Légion.Cela permet
de comprendre que cet effectif de légionnaires assez fourni
dont dispose la France en 39 est à la fois une sorte
de 'police de l'empire' en même temps qu'une troupe d'élite et d'active.

Sur l'envie que les anglais ont de recruter des soldats français au lendemain de Narvik
et de Dunkerque je serais plus sceptique puisque des témoignages d'officiers gaullistes de la 1ere heure
qui se trouvaient à Londres en Mai-Juin 40 attestent que les anglais avaient placés les hommes de 1ere armée
dans des camps de transit en vue d'un retour en France fissa et qu'ils leur ont interdit expressément d'aller
leur parler afin de les recruter pour le compte de De Gaulle! Ces hommes seront d'ailleurs capturés peu après leur retour en Bretagne...

Alors pourquoi ont ils gardé les légionnaires et renvoyé les hommes de la 1ere armée ?
Coté anglais tout ce que j'ai pu trouver c'est que ils n'étaient pas pressés de récupérer des 10 aines de milliers
de bouches à nourrir et à ré-équiper, que ces hommes avaient un moral de perdants ayant battu en retraite
durant des jours, au moment ou l'Angleterre s'apprête à se battre pour sauver sa peau.

Les légionnaires de Narvik eux avaient fait plus que bonne figure face aux allemands en Norvège
et en tant que communistes non français, risquaient gros si ils venaient à tomber aux mains de l'armée allemande.
Je pense que cela a joué sur la sélection qu'on fait les britanniques mais ce n'est qu'une hypothèse...
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Re: Question sur la Legion Etrangère 1940-45

Message  Somua le Lun 10 Déc 2012, 9:20 pm

Je pense que la réponse est toute simple ...
D'une part les troupes françaises évacuées de Dunkerque ne devaient pas y rester , elles étaient en transit .
D'autres parts les anglais n'arrivaient pas a armer leurs propres troupes donc il était impossible de fournir du matériel a des centaines de milliers d'hommes .
Enfin n'oublions pas que de Gaulle , a l’époque , était totalement inconnu , y compris des Français , et pris comme un rebelle contre la nation .
Donc un militaire "lambda" , n'ira pas rejoindre avant fin juin 40 , et a ce moment la , il aura du mal .

Alain



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