Incident diplomatique en Hongrie

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Incident diplomatique en Hongrie

Message  Narduccio le Dim 21 Aoû 2011, 5:51 pm

Les championnats du monde de canoë en Hongrie ont été le théâtre d'un délicat incident diplomatique. Alors que le duo féminin gagnant, les deux Allemandes Anne Knorr et Debora Niche, montait sur le podium pour recevoir sa médaille, c'est l'hymne national nazi qui a retenti. Et non l'hymne officiel allemand, comme prévu.

Le «Deutschland über alles», en français «l'Allemagne au-dessus de tout», n'avait plus été joué depuis la chute du régime et son interdiction par les Alliés. Les deux premières strophes, qui faisaient l'apologie de l'Allemande nazie ont été enlevées, mais la troisième partie du morceau a été conservée, devenant l’hymne officiel de l’Allemagne actuelle.

L'entraîneur des gagnantes, Rainer Kiessler, s'est dit «consterné». Faisant part de son indignation, il a ajouté, «nous ne pouvons pas l'accepter».

Le site d'information «Rue89» explique que les quiproquos souvent accidentels entre les deux chansons tiendraient au fait que les deux hymnes ont pour origine commune le «Deutschlandlied» («Chant des Allemands»). La différence ne tient qu’aux couplets et aux strophes employés.

http://www.lematin.ch/actu/monde/hymne-nazi-et-hymne-national-allemand-confondus

http://www.rue89.com/physiquement-votre/2011/08/21/lhymne-nazi-joue-au-championnat-du-monde-de-canoe-kayak-218511
L'article de Rue89 donne plus de détails.

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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  elgor le Dim 21 Aoû 2011, 6:07 pm

D'abord, il n'y a pas de "Deutschande Uber Alles " NAZI ! enérvé Ensuite ce n'est pas le titre du chant mais le "Deutschlandlied" ou chant des allemands et qui a été été composé en 1841 à une époque ou les nazis n"existaient pas !

Ensuite il y a un gros contresens ! le " Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt " ne signifie pas que l' Allemagne doit dominer de monde mais Hoffmann von Fallersleben s'adresse aux princes et rois des différents états allemands en leur disant " Cessez vos stupides querelles, et pensez à l'allemagne par dessus tout". Ensuite il évoque différents pays qui ne sont pas des revendications territoriales, mais les endroits où s'exerce la culture allemande. C'est tout ! le "Deutschlandlied" est un chant patriotique pas nationaliste ! Si vous voulez vraiment un chant nationaliste, il y avait le "Die Wacht am Rhein" qui était bien plus populaire que le "Deutschlandlied".

Il est vrai que le 1er couplet peut porter à confusion, c'est pour ça que adenauer en 1945 a supprimé les 1er et 2ème couplets

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deutschlandlied#Deutschlandlied

http://fr.wikipedia.org/wiki/Die_Wacht_am_Rhein
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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  navigant le Mar 23 Aoû 2011, 8:47 am

Dans les cérémonies officielles actuellement et avant compétitions sportives, il me semble que c'est uniquement la version instrumentale que est jouée et il n'est plus chanté ?

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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  elgor le Mar 23 Aoû 2011, 8:59 am

navigant a écrit:Dans les cérémonies officielles actuellement et avant compétitions sportives, il me semble que c'est uniquement la version instrumentale que est jouée et il n'est plus chanté ?

Tout à fait !
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Message  breiz izel le Mar 23 Aoû 2011, 10:51 am

Si je comprends bien Elgor c'est comme si, chez nous on avait joué le chant du départ ou la madelon au lieu de la Marseillaise. Sauf que, à mon avis les jeunes Allemands sont très sensibles sur ce sujet

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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  navigant le Mar 23 Aoû 2011, 1:12 pm

Il y avait eu un aurtre scandale récent, la version instrumentale du véritable hymne nazi le Horst-Wessel-Lied avait été jouée par erreur par une école militaire au Canada ou un autre pays de langue anglaise si je ne me trompe pas.

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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  elgor le Mar 23 Aoû 2011, 2:33 pm

breiz izel a écrit:Si je comprends bien Elgor c'est comme si, chez nous on avait joué le chant du départ ou la madelon au lieu de la Marseillaise. Sauf que, à mon avis les jeunes Allemands sont très sensibles sur ce sujet

Même pas ! Ils ont joué le "Deutschlandlied" complet, tel qu'il était prévue en 1841
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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  elgor le Mar 23 Aoû 2011, 2:35 pm

navigant a écrit:Il y avait eu un aurtre scandale récent, la version instrumentale du véritable hymne nazi le Horst-Wessel-Lied avait été jouée par erreur par une école militaire au Canada ou un autre pays de langue anglaise si je ne me trompe pas.

Ca c'est autre chose le "Horst-Wessel-Lied" était l(hymne officiel du parti Nazi
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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  Narduccio le Ven 26 Aoû 2011, 4:32 pm

elgor a écrit:
breiz izel a écrit:Si je comprends bien Elgor c'est comme si, chez nous on avait joué le chant du départ ou la madelon au lieu de la Marseillaise. Sauf que, à mon avis les jeunes Allemands sont très sensibles sur ce sujet

Même pas ! Ils ont joué le "Deutschlandlied" complet, tel qu'il était prévue en 1841

Justement. Mais çà, c'est l'hymne national d'avant 1945. Depuis 1949, l'hymne national allemand EST le 3ème couplet du Deutschlandlied exclusivement.

Ils ont donc bien joué un hymne qui n'est pas l'hymne de la RFA et qui ne l'a jamais été. Même si une partie de cet hymne est l'hymne actuel.

Si on prend la Marseillaise, il existe 15 couplets, mais usuellement, on n'utilise que le premier. Si on désire chanter l'hymne actuel entier, on chante les 7 premiers couplets. On aurait le droit de chanter 14 des couplets, mais pas le 8ème qui a été interdit par une loi en 1792. Les hymnes sont très codifiés et encadrés par de nombreux lois, voire inscrits dans les Constitutions. Le non-respects de ces lois est parfois très mal vu par les dirigeants des divers pays. En Allemagne, ils sont scandalisés si on ne chante pas l'hymne officiel qui est seulement constitué du 3ème couplet. Toute autre version n'est pas l'hymne officiel.

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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  elgor le Ven 26 Aoû 2011, 5:17 pm

Mon cher Narduccio, ce que vous dites est certes frappé du coin du bon sens, mais ce n'est pas là-dessus que j'intervenais. Je m'élevais contre l'accolement du terme "nazi" à la version de 1841. J'admets volontiers que c'est une version périmée qui a été chantée, mais j'ai connu pire ! après 1990, donc après la réunification allemande, lors d'une compétition sportive c'est l'hymne Est-Allemand qui avait été joué par erreur. beret
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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  Narduccio le Sam 27 Aoû 2011, 3:42 pm

Pour autant que je sache beaucoup d'allemands le perçoivent comme l'hymne de l'époque "nationaliste" qui comprend l'époque willhemme, l'époque de la PGM et l'époque nazie. Et ils veulent montrer qu'ils ont changé en ne se reconnaissant que dans ce 3ème couplet. Vous avez raison, ce n'est pas que l'hymne nazi puisqu'il a été chanté dans cette version longue pendant 23 ans. Hé oui, il n'a été l'hymne allemand que depuis 1922. C'est donc aussi l'hymne de la République de Weimar.

Après, les philologues se disputent pour savoir s'il veut dire "l'Allemagne au dessus de tous les autres pays" ou "Dans mon cœur, l'Allemagne est plus importante que l'amour que je porte à toutes autre choses". Ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  panzerblitz le Lun 29 Aoû 2011, 11:53 pm

Suis à peine étonné, et je ne le serai pas plus que cela s'il apparaissait que cette "confusion hymnesque" ait été attentionnée.

A mon humble avis de passionné mais aussi d'universitaire se spécialisant sur la question, je peux témoigner que la Hongrie n'est pas du tout sur de bons chapeaux de roues. C'est un pays qui s'affaisse de lui même en ce moment, engourdi dans des souvenirs nostalgiques d'il y a 70 et 90 ans. L'engouement vers l'extrémisme est massif, car l’extrémisme permet d'effacer sa propre responsabilité en choisissant quelques bouc-émissaires.
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Re: Incident diplomatique en Hongrie

Message  supertomate le Mar 30 Aoû 2011, 10:57 am

...que cette "confusion hymnesque" ait été attentionnée
Ils avaient l'intention de faire un câlin?
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