Le HMS Victory construit en 1759.

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Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Phil642 le Dim 20 Nov 2011, 10:30 am

Sujet déplacé en Cantine vu que ça tournait en couille par ailleurs, voici un navire dont il est intéressant de causer, je trouvais une certaine pertinence dans le sujet puisque le HMS Victory a servit et sert encore pour les commémorations de la Navy, c'est le plus ancien navire de guerre au monde encore en service car il est toujours commissionné par la Royal Navy.

Mais bon, certaines susceptibilités désormais connues en ont fait autrement et je trouvais utile de conserver les propos les plus intéressants concernant le bâtiment en question, vu que si j'entame des recherches c'est pas pour les couilles du Grand Sachem de la Plaine.

Pour en revenir au navire, il s'agit de celui de Nelson lors de la bataille de Trafalgar, il a été reproduit sous son pavillon original par la RN et est toujours en activité pour raisons de traditions.



Chaque année, la RN y exécute des cérémonies prestigieuses que seuls les Perfides Albionais sont capables d'en élaborer les fastes rafinées.

Le plus célèbre des instants attendus par tous est le "Broadside" où les charges des canons sont tirées en feu roulant. Et pourquoi en feu roulant et non en une salve me direz vous? Hé bien si les charges étaient tirées en une salve le navire serait déséquilibré et prendrait du gite, ce qui rendrait difficile la reprise du tir.

Enjoy:

http://www.youtube.com/watch?v=i0KE-Vo0I0E

Visite

http://www.youtube.com/watch?v=Hes0LD9feYs

Trafalgar Day

http://www.youtube.com/watch?v=DwCIKh4SsJY

More

http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Victory

http://www.hms-victory.com/



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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Phil642 le Dim 20 Nov 2011, 7:48 pm

Petit "up" pour ne pas perdre de vue un sujet intéressant qui fut auto saboté ...
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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  elgor le Dim 20 Nov 2011, 8:43 pm

J'admire les anglais capables de conserver leurs bâtiments représentatifs (le victory n'est pas le seul !) . Je regrette qu'en France on n'ait pas la même approche. Un bâtiment réformé part immédiatement à la casse. Même en voiliers, on a pu conserver par miracle, le "Belem" mais rien à voir avec les grands voiliers historiques qu'on peut trouver dans quelques marines étrangères.
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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Phil642 le Dim 20 Nov 2011, 8:59 pm

Le Royaume-Uni a une particularité que je met sur le compte de son insularité et ses origines à la fois Angle, Celtique, Saxone et normande.

Cette mixité isolée du continent, les guerres internes, l'isolement ont poussé ce peuple ailleurs et partout.

J'ai une référence dans le nombre de Prix Nobel accordés à des citoyens british, bon, on va oublier les top n° 1 qui sont les Juifs - sans distinction nationale, bien sûr, en second rang on trouvera certainement des British et surtout des Scottishs.

Pourquoi autant de talents sur cette île?

Question posée, réponse devinée, mais j'attends les commentaires des intéressés par ce sujet.

Je mets en garde les intervenants d'aborder le sujet par tous les côtés ...

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Le HMS Victory

Message  Warrior le Lun 21 Nov 2011, 7:16 pm



Voici à nouveau une photo que j'ai prise de mon model du HMS Victory:

Je sais que je ne suis pas sur le bon lien, mais parlant du Victory, j'ai décidé de le placer ici:

Il m'a fallu 3400 pièces, et beaucoup de colle, et de peinture, (les ponts sont en rouge comme l'original à Portsmouth) pour caché le sang des blessés. Des dizaines de mêtres de fils pour les cordages, et de la patience à toute épreuve, soit 3 ans.
Je verrai à donner toutes les explications de ce valeureux navires, qui est encore sous commission, c'est à dire en service commandé, même si costruit en 1759, afin d'y célébrer certaines cérémonies par la Royal Navy.... à suivre.

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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  pierro59 le Lun 21 Nov 2011, 8:56 pm

Le Royaume-Uni a une particularité que je met sur le compte de son insularité et ses origines à la fois Angle, Celtique, Saxone et normande.

Cette mixité isolée du continent, les guerres internes, l'isolement ont poussé ce peuple ailleurs et partout.

J'ai une référence dans le nombre de Prix Nobel accordés à des citoyens british, bon, on va oublier les top n° 1 qui sont les Juifs - sans distinction nationale, bien sûr, en second rang on trouvera certainement des British et surtout des Scottishs.

Pourquoi autant de talents sur cette île?

Question posée, réponse devinée, mais j'attends les commentaires des intéressés par ce sujet.

Je mets en garde les intervenants d'aborder le sujet par tous les côtés ...

pour les Nobels je ne saurai dire, mais les Anglais ont toujours été tenace et déterminé face à leurs riveaux, notamment ceux du continent, leur situation géographique difficile (à la fois isolé et menacé par leurs voisins, notamment Francais) fait qu'ils se sont surpassés, notamment dans le domaine maritime et diplomatique (le balance of power en Europe que maintenaient les Anglais)
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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Major cowburn le Lun 21 Nov 2011, 10:50 pm

Ils sont pragmatiques avant toute chose: ça aide et n'oublient jamais une trahison,ne pardonnent jamais à ceux qui ont pu leur nuire;;;;ça incite quand même à faire mieux son devoir que chez nous....
"machin" ???? qui bien que de nationalité britannique vint combattre en France comme volontaire dans les rangs du SOE ,parce qu'il aimait ce pays pour y avoir vécu ,était un ami de mon père.Je l'ai moi même fort bien connu ;il aurait pu vous expliquer mieux que moi (puisqu'il avait été cité comme témoin dans quelques procès) qu'un certain nombre de Français ont trahi leur pays de 40 (et peut -être avant) à 1945 et que beaucoup n'ont que fort peu été inquiétés , que l'amnistie effaça ensuite toute trace....Certains devinrent même des conseillers de haut vol.....J'exprimais donc par mes propos le profond regret que tous ces gens là n'aient pas payé le "prix fort" pour leur attitude envers ce que j'ai la faiblesse d'appeler "ma patrie".
J'ai eu ensuite l'outrecuidance de constater que ce désordre était devenu une coutume..... et personne ne peut nier que la machine à passer l'éponge fonctionne très bien chez nous.....Peut-être moins bien ('jusqu'à présent) dans certains pays comme la "perfide Albion" puisque le leader d'un parti ayant gagné les élections (un conservateur) ne fut pas, contrairement à la coutume constitutionnelle, nommé premier ministre : Elizabeth avait bonne mémoire.....Il était sur la liste de ceux prêts à partir pour Stockholm porter les offres de paix à Adolphe.......Elle aussi devait être pétrie de haine n'est ce pas ??


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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  SALIOU Pierre le Dim 27 Nov 2011, 7:26 am

Major cowburn a écrit:....ça incite quand même à faire mieux son devoir que chez nous....

généralisation insultante!!


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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Major cowburn le Dim 27 Nov 2011, 4:37 pm

Ce n'est pas être insultant que de constater la triste réalité imposée par nos gouvernants avec leurs lois d'amnistie...des
collabos de 39/45 aux porteurs de valises des fellouzes dont certains sont devenus ministres(et s'en vantent encore) en passant par la guerre d'Indochine et ceux qui ont chrétiennement servi l'oncle Ho pour terminer prof d'université dans le pays qu'ils ont trahi .Que d'ignominies crachées sur les tombes de nos soldats !!!!Nos gouvernants n'ont pas été généreux mais ignobles.

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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Warrior le Dim 27 Nov 2011, 4:53 pm

Major cowburn a écrit:Ce n'est pas être insultant que de constater la triste réalité imposée par nos gouvernants avec leurs lois d'amnistie...des
collabos de 39/45 aux porteurs de valises des fellouzes dont certains sont devenus ministres(et s'en vantent encore) en passant par la guerre d'Indochine et ceux qui ont chrétiennement servi l'oncle Ho pour terminer prof d'université dans le pays qu'ils ont trahi .Que d'ignominies crachées sur les tombes de nos soldats !!!!Nos gouvernants n'ont pas été généreux mais ignobles.

Mon cher Major:

C'est la même chose dans tous les pays! Ça pris 50 ans avant que le Gouvernement Canadien reconnaisse les marins des navires marchands qui ont ausi combattus durant la dernière guerre mondiale, pour être considérés comme combattants et vétérans, et selon moi ils étaient les plus à risque. Pourtant les cargos transportant vivres et matériaux vers l'Europe étaient armées, et ces jeunes hommes combattaient les U-Boot de leur mieux jusqu'à y laisser leur vie.

Maintenant sur le monument des vétérans à Ottawa, capitale canadienne, ils sont reconnus par une plaque de bronze au grand plaisir de tous les canadiens.

C'est ainsi qu'il faut agir, mais comme vous le mentionnez il y aura toujours de ces "rats" qui finiront par se "placer les pieds" au bon endroit comme nous disons ici, peu importe les impairs connus de leur passé. Certains parmi le peuple ont la mémoire courte!

Nous avons ici au Canada des anciens Nazis, agés direz-vous, mais qui ont obtenu des postes de responsabilité aussi, en arrivant ici. C'est ainsi partout dans le monde, et nous ne faisons pas exception, même si certains furent mis sous les verrous.

Je vous approuve à 100%.

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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Major cowburn le Dim 27 Nov 2011, 6:18 pm

Bonsoir Warrior,
C'est vrai que les marins civils ont,à toutes les époques payé de leur sueur de leur sang dés qu'il y avait conflit......j'ai retrouvé dans ma famille trois hommes qui étaient sur la même goélette en 1791,Ils reviennent des côtes d'Amérique et ne savent pas que c'est l'état de guerre avec le Royaume Uni,ils font escale sur les côtes anglaises,sont capturés et internés pendant prés de 10 ans sur les pontons,ils ne sont libérés qu'à la paix d'Amiens.....
..Mon parrain et oncle par alliance,commandait un cargo lors de la première guerre mondiale,en Manche.il vient de quitter Le Havre depuis 24 heures...un sous marin allemand fait surface...Au canon,il se fait arraisonner.Le second qui était de quart stoppe le navire.Mon oncle était en bleu de chauffe dans la machine,il monte sur le pont et se trouve nez à nez avec l'équipe de visite allemande.....les Allemands ordonnent de mettre les canots à la mer et veulent embarquer le second comme prisonnier vu son uniforme et ses galons.Mon oncle se désigne alors comme le vrai commandant .Les Allemands l"emmènent sur le sous marin après avoir coulé le cargo avec des charges d'explosifs....Ils vont mettre environ une semaine pour regagner les eaux allemandes après avoir franchi le détroit du Pas de Calais et ses embûches :grenadages ,repos sur le fond puis marche très lente à travers les champs de mines.Mon parrain m'avait expliqué que sa plus grande angoisse avait été d'entendre le ripage des orins des mines contre la coque....Arrivé au port allemand de Kiel;il constata que ses cheveux étaient devenus blancs.

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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  SALIOU Pierre le Mer 30 Nov 2011, 6:24 am

Major cowburn a écrit:Ce n'est pas être insultant que de constater la triste réalité imposée par nos gouvernants avec leurs lois d'amnistie...des
collabos de 39/45 aux porteurs de valises des fellouzes dont certains sont devenus ministres(et s'en vantent encore) en passant par la guerre d'Indochine et ceux qui ont chrétiennement servi l'oncle Ho pour terminer prof d'université dans le pays qu'ils ont trahi .Que d'ignominies crachées sur les tombes de nos soldats !!!!Nos gouvernants n'ont pas été généreux mais ignobles.

Affligeant et haineux!....surtout sur un forum consacré à l'histoire de la Seconde Guerre mondiale dont le refus de la Dictature nazi fût le coeur....

Je me permet aussi de vous rappeler que, dans nos Démocraties (...fussent-elles ex-colonisés où ex-colonisatrices...) ce que vous appellez avec une pointe de mépris "nos gouvernants" sont à l'image de votre bulletin de vote.

Je m'en vais de ce pas me désinscrire de ce forum!!

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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Phil642 le Mer 30 Nov 2011, 8:11 pm

SALIOU Pierre a écrit:
Je m'en vais de ce pas me désinscrire de ce forum!!

En faisant celà, c'est l'ensemble des membres du forum qui paraissent indignes de ta présence à tes yeux.

Sache que les propos appartiennent à ceux qui les écrivent.

Si quelques mots alignés par l'un ou l'autre te font prendre une telle décision, c'est que ton coeur n'est pas de participer et que tu as trouvé ici et maintenant un prétexte douteux pour t'en aller.

Ce sera dès lors sans regret en ce qui nous concerne.

Bon vent ...
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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  SALIOU Pierre le Ven 02 Déc 2011, 6:18 pm

Phil642 a écrit:
SALIOU Pierre a écrit:
Je m'en vais de ce pas me désinscrire de ce forum!!

En faisant celà, c'est l'ensemble des membres du forum qui paraissent indignes de ta présence à tes yeux.

Sache que les propos appartiennent à ceux qui les écrivent.

Si quelques mots alignés par l'un ou l'autre te font prendre une telle décision, c'est que ton coeur n'est pas de participer et que tu as trouvé ici et maintenant un prétexte douteux pour t'en aller.

Ce sera dès lors sans regret en ce qui nous concerne.

Bon vent ...

Une réaction aussi prompte aux propos de machin aurait été plus compréhensible!!!

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Re: Le HMS Victory construit en 1759.

Message  Luhkah le Ven 02 Déc 2011, 8:21 pm

SALIOU Pierre a écrit:
Phil642 a écrit:
SALIOU Pierre a écrit:
Je m'en vais de ce pas me désinscrire de ce forum!!

En faisant celà, c'est l'ensemble des membres du forum qui paraissent indignes de ta présence à tes yeux.

Sache que les propos appartiennent à ceux qui les écrivent.

Si quelques mots alignés par l'un ou l'autre te font prendre une telle décision, c'est que ton coeur n'est pas de participer et que tu as trouvé ici et maintenant un prétexte douteux pour t'en aller.

Ce sera dès lors sans regret en ce qui nous concerne.

Bon vent ...

Une réaction aussi prompte aux propos de machin aurait été plus compréhensible!!!

C'est vrai, mais tu aurait put répondre et argumenter a ce que vous juger être ignoble plutôt que simplement prendre la mouche et déclarer ton départ.

Le forum vert est plutôt ouvert d'esprit et au débat, ce sont des valeurs démocratique, et en démocratie on participe à la discussion. Claquer la porte, c'est s'expulser soi-même.

Personnellement, le propos du Major Cowburn me laisse quelque peu perplexe. Je ne suis même pas sur d'en comprendre tous le propos. Donc s'il pouvait s'expliquer plus clairement, je serais ravis d'en discuter, histoire que je puisse prendre position dans le débat.

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