La LVF et la Charlemagne.

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La LVF et la Charlemagne.

Message  invité le Mer 19 Oct 2005, 12:50 pm

Le 7 juillet 1941 est créée la Légion des Volontaires Français (L.V.F) association loi 1901. Le 18 juillet 1941, au vélodrome d'hiver a lieu la première manifestation de masse. Au début de décembre 41, sous les ordres du Colonel LABONNE le Régiment 638 de la Wehrmacht reçoit son baptême du feu à 50 kilomètres de la Place rouge de Moscou.
Après l'hiver 42 le rgt est transféré à l'arrière et combat notamment contre les partisans.

En marge de cette formation, de nombreux français dont les jeunes du maréchal partent pour le N.S.K.K, ces unités se transformant peu à peu en unités combattantes. Ces hommes quittent petit à petit le N.S.K.K (surnommé Coin Coin !) pour s'engager dans la Waffen SS (Le 28/1/45 on leur apprends que la 33° Div.Gren. va être formée, plus de 90 pour cent du personnel part immédiatement s'engager dans cette unité). Le 22 juillet 43 c'est officialisé, les français peuvent s'engager directement dans la Waffen S.S et sont formés à l'école de Sennheim en Alsace, 200 miliciens durant l'été 43 s'engagent, au printemps 44 formation de la Brigade Franckreich n°7. Le 1° Bton avec environ 1000 hommes à 3 Cies plus une section Pak 7,5 cm arrivent les premiers en Pologne en août 44 et combat avec la "Horst Wessel" en Poméranie.

Après les durs combats dans les Carpathes il reste environ 2/10° de l'effectif. Le 2° Bton est formé à Scharnegast (Région de Dantzig), le 3° Bton est formé à Sennteim. La Brigade devient Division SS Charlemagne, en juin 44 la L.V.F et ses 3 Btons (ce qu'il en reste) défend l'autostrade Moscou Varsovie à Borisov, durs combats, de son côté la L.V.F explose en petits groupes qui retraitent en combattant vers Greifenberg. Le 20/7/44, attentat contre Hitler, Himmler veut récupérer tous les volontaires étrangers dans la Waffen S.S.
Le 10/9/44 annonce par l'Oberfuhrer Edgard PUAUD de l'incorporation de la L.V.F au sein de la Brigade Franckreich. A cette occasion de nombreux soldats désertent et partent combattre seuls dans d'autres unités notamment la "Das Reich", la "Totenkopf" et la Brigade d'assaut Wallonie, pour certains c'est le camp de concentration Puis direction le corridor de Dantzig à 2 Btons à 4 Cies. Des marins français de la Kriegsmarine rejoignent la S.S ainsi que mille miliciens. Tous les hommes se rejoignent au camp de Wildflecten et forment désormais les Bton 57 et 58 de la Waffen S.S, ce qui se fait avec beaucoup de difficultées ("Vieux" de la LVF - jeunes Waffen SS - miliciens - matelots et hommes du N.S.K.K).

L'OberFuhrer E.PUAUD cède sa place au Brigadefuhrer et général Major des waffen SS Gustav KRUKENBERG, ses adjoints au Rgt 57 l'Haupsturmfuhrer DE BOURMONT Victor et au RGT 58 le SturmbannFuhrer Emile RAYBAUD.

Le 17/2/45 embarquement de l'élément précurseur de la 33° Division SS Charlemagne avec seulement sa compagnie de Pak (12 canons en tout) direction la Poméranie, arrivée le 22/2/45 à Hammerstein entre Stettin et Dantzig. Dès les premiers engagements, les 1° et 2° Bton du rgt 57 sont durement touchés. le Rgt 58 est lui aussi accroché. La division a été envoyée "au casse pipe" avec très peu de moyens lourds et aucun char. Puis retraite vers Neustettin le 26/2/45. Le 1/3/45 la division est réorganisée avec 2 Rgts et dirigée immédiatement à Korlin et est en place le 3/3/45 avec 4000 hommes, ils sont encerclés. A Redlin le Bton Ferret avec KRUKENBERG perce vers Belgard.
Le Rgt de PUAUD part ensuite avec du retard et se retrouve isolé au bord de la rivière pensante et est complètement détruit.
Un Bton reste dans Korlin, il perce à travers les russes mais disparait petit à petit en retraitant. (Bton de Bassompierre). Le Bton de Fernet perce en direction de Swinmund le 12/3/45, des rescapés rejoignent Kolberg où ils seront évacués par la Kriegsmarine. D'autres se retranchent dans la poche de Dantzig et seront évacués vers le Danemark le 1/4/45, ils combattent avec la 4° SS Div Polizei et prends le nom de détachement "Martin" sur 500 hommes restent 100 hommes.

Le Bton Fernet et le Kdeur Krukenberg rejoignent Swinmund le 13/3/45.

On retrouve la 33° Charlemagne à Carpin, on reforme 2 Btons avec les restes des combats précédents environ 700 hommes, le Rgt 57 est commandé par l'Hauptsturmfuhrer Fernet et le 58 par l'Ostuf Geromini.

Début avril 45, le Kdeur rafraichit l'unité, proposition est faite à ceux que ne veulent plus combattre de partir dans une unité de terrassement. 400 décident de quitter la Waffen SS, 700 restent, le Bton de terrassiers sera dispersé après son départ le 27/4/45, vers la fin de la guerre, les hommes mettent des affaires civiles et se font passer pour des S.T.O (Service obligatoire) ou des anciens K.G (prisonniers de guerre).
Le Bton 57 est commandé par Fernet, le Rgt 58 par L'Hauptstuf Jauss (sera relevé de son commandement peu de temps après). Durant la 2° quinzaine d'avril 45 la Division reçoit de nombreux fusils d'assaut (Sturmgewehr 44).

Le 23 avril ordre est donné de se rendre sur Berlin, 4 Cies, un Kampfschule (groupe des écoles), l'état major du Bton 57 et l'état major de la division, soit environ 350 hommes. Le 25, ils sont dans Berlin. Le 26 mise en place avec l'aide de chars du Rgt Hermann Von Salza de la Div SS Nordland. L'unité combat de façon morcelée notamment par section, et perd ses hommes petit à petit dans d'impitoyables combats de rues. Le 28/4/45 Eugène VAULOT après avoir détruit au Panzerfaust 8 chars russes est le premier français a être décoré de la RitterKreuz (il est tué quelques jours plus tard). Le 2 mai tout est fini, seule une trentaine d'hommes captifs sortent de Berlin. 62 chars russes ont été détruits en combats rapprochés par les français dans Berlin.

Marquages : Aucun - L'unité n'ayant eu aucun véhicule blindé.

Source: http://perso.wanadoo.fr/did.panzer/SSCharlemagne.html

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Jimonix le Mer 19 Oct 2005, 1:32 pm

Si j'ai bien compris c'est des français qui se batais avec la Waffen SS
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  invité le Mer 19 Oct 2005, 1:46 pm

plutot qui etaient engagé volontaire dans la waffen ss.

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Retyan le Mer 19 Oct 2005, 3:19 pm

Vers 1942-43 les Allemand ont vu que sa commencé a sentir le roussi alors ils ont commencé a ce sentir "Européen" pour demander de l'aide contre le Bolchevisme et justifier de nombreux actes comme le pillage des ressources et le travail forcé. L'implication militaire de certain Européens avec les Waffen SS par brigade nationale ou des conteingent auxiliaire de la Werhmacht comme la LvF.

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Mer 19 Oct 2005, 6:08 pm

Merci pour ton brillant exposé Joseph pouce maintenant le chapitre sur la L.V.F. et des autres corps franco/SS me parais moins sombre clin doeil gri

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  cch IBT le Ven 03 Fév 2006, 10:52 am

pour avoir une liste à peu près complète des unités de l'armée allemande qui ont acceuilli des français, il faut lire l'excellent ouvrage de Pierre Philippe LAMBERT et Gérard LE MAREC intitulé "les Français sous le casque allemand" paru aux éditions "Jacques GRANCHER"

ne pas oublier des memes auteurs et chez le meme éditeur :
- "partis et mouvements de la collaboration (Paris 1940-1944)"
- "organisations, mouvements et unités de l'état français ( Vichy 1940-1944)"

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Jimonix le Ven 03 Fév 2006, 12:00 pm

Ok merci de l'info !!!
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Ven 03 Fév 2006, 12:03 pm

Merci pour le complément de lecture cch

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Charlemagne le Dim 12 Fév 2006, 5:49 pm

il faut savoir que lors de la bataille de Berlin, le gros des unités SS est composé d'étrangers (français,dannois, norvégiens) pas forcément par fanatisme pour Hitler mais plutôt parce qu'ils n'avaient pas le choix, en effet, ils savaient que la guerre était fini mais ils ne pouvaient rentrer chez eux ( voir les représailles en france à partir de 44 sur les collabos) et vue que c'étaient des SS ils pensaient que les ruskov n'allaient pas être trés tendre avec eux si ils se rendaient. Donc ils ont combattu jusqu'au bout , tout simplement pour reculer leurs morts de quelques heures
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Charlemagne le Ven 12 Mai 2006, 11:32 pm

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  jb the conqueror le Sam 13 Mai 2006, 9:06 am

Dans la bataille de berlin yavait surtout la jeunesse hitlerienne quiu se battait
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Sam 13 Mai 2006, 9:31 am

Non non justement, il y en avait beaucoup mais ça ne representait pas une majorité il me semble
Par contre je confirme pour la Division "Charlemagne", il ont combattu jusqu'au bout et ils ont vendu cherement leurs vie dans le quartier du bunker du Fuhrer (deux ou une rue à côté il me semble)

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  jb the conqueror le Sam 13 Mai 2006, 10:30 am

vous avez regarde la chute on voit bien les collabos francais meme que un moment goebbels dit en francais a un francais "les jeux sont faits"(il allait se suicider)
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Charlemagne le Sam 13 Mai 2006, 8:14 pm

en fait Berlin même été défendu par la VolkSturm de Goebbels et les SS de la Charlemagne et de la Wiking ainsi que plusieurs petites unités sans réel commandement , des morceaux de divisions...

et dire que les dernier protecteurs d'Hitler n'étaient même pas Aryen
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  jb the conqueror le Sam 13 Mai 2006, 8:34 pm

mort de rir gri
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  cch IBT le Dim 14 Mai 2006, 8:01 pm

charlemagne47 a écrit:en fait Berlin même été défendu par la VolkSturm de Goebbels et les SS de la Charlemagne et de la Wiking ainsi que plusieurs petites unités sans réel commandement , des morceaux de divisions...

et dire que les dernier protecteurs d'Hitler n'étaient même pas Aryen

c'est pas la Viking, c'est la Nordland clin doeil gri. D'ailleurs le bataillon de la Charlemagne y était rattaché
il y avait aussi le 56e Pz K du Gen. Weidling (certes pas au complet )

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Charlemagne le Dim 14 Mai 2006, 8:31 pm

ah merde , je me suis trompé de division

parcontre est ce que le 56 Pz Korp défendait Berlin même ou la banlieu, parce que moi je parle de Berlin "ville" sans la banlieu
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Keffer le Lun 26 Juin 2006, 6:41 pm

Je conseille à ce propos les ouvrages de Jean Mabire, notamment celui traitant de la défense de Berlin: "Les SS Français, derniers défenseurs du Bunker de Hitler".

Passionnant...

Je ne pense pas qu'ils se battaient uniquement pour sauver leur peau, car il avait été proposé à ceux qui ne voulaient plus se battre de partir dans des unités chargées d'établir des lignes de défenses (désuètes...). Ceux qui restaient voulaient rester pour combattre le communisme, et je ne pense pas vraiment pour se battre pour le nazisme. Ce n'est que mon avis...
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Phil642 le Lun 26 Juin 2006, 7:59 pm

Bah! Moi perso je dis que quiconque se battait même pour sa peau en défendant les schmitz a retardé l'issue de la guerre ...

Il a donc ralongé les souffrances de plein de gens.

Se battre contre le communisme n'est pas une excuse.

Les seuls "excusables" sont ceux qui ont été engagés de force ... les volontaires eux, c'est autre chose.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Lun 26 Juin 2006, 8:21 pm

Ouai bien sur, mais de toute façon, à part pour proteger sa vie ou celle d'un autre, voler une autre vie n'est jamais excusable
Mais là encore tout est relatif, parce que tuer une personne pour en proteger une autres... comment savoir si la personne que l'on à protegé vallait plus de vivre que celui qui est mort ? personne ne peux determiner ça, pas même le CSA et encore même si le CSA pouvait le faire, d'après quel fondement pourrait t-il se baser, bon d'accord, y'a le contexte et la politique du moment mais qui peut dire que ce contexte et cette societé est meilleur qu'une autre....

Bref c'est un cercle vicieux et donc je vais arreté de vous emme***

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Keffer le Mar 27 Juin 2006, 6:50 am

Tout à fait d'accord Ivy. Je pense que c'est trop complexe pour pouvoir être condamné sans appel.
Je connaissais un membre français de la Wallonie qui est décédé l'année dernière et qui 60 ans après son engagement ne regrettait pas son choix. Il était évidemment horrifié de ce qu'il avait appris après la guerre sur la déportation mais sa peut de l'URSS et sa volonté de construire l'Europe (sic) ont pour lui justifié son engagement. Il faisait d'ailleurs remarquer à qui voulait l'entendre que dès que l'Allemagne a été battue, les deux principaux Alliés sont devenus ennemis, donc que sa démarche n'était pas dénuée de logique.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Phil642 le Mar 27 Juin 2006, 10:06 am

Euh!

Collaborer avec l'envahisseur de mon pays est une trahison, surtout pour celui là en particulier qui s'était déjà illustré 30 ans plus tôt.

Impardonnable si on n'est pas pris de force.

Maintenant, c'est mon avis et celui des tribunaux juste après guerre, si vous avez une autre interprétation à la collaboration, je vous laisse libre de votre choix.

Mon idée est faite, moi ma famille était plutôt dans la Résistance et c'est de ce côté là que l'honneur et beaucoup de malheurs se sont trouvés, c'est sans doute ça qui a fait mon éducation.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  cch IBT le Mar 27 Juin 2006, 10:26 am

Phil642 a écrit:Euh!

Collaborer avec l'envahisseur de mon pays est une trahison, surtout pour celui là en particulier qui s'était déjà illustré 30 ans plus tôt.

Impardonnable si on n'est pas pris de force.

Maintenant, c'est mon avis et celui des tribunaux juste après guerre, si vous avez une autre interprétation à la collaboration, je vous laisse libre de votre choix.

Mon idée est faite, moi ma famille était plutôt dans la Résistance et c'est de ce côté là que l'honneur et beaucoup de malheurs se sont trouvés, c'est sans doute ça qui a fait mon éducation.

c'est facile de parler 60 ans après les faits, allongé sur son canapé, mais à l'époque, qu'aurait-on fait ?

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Mar 27 Juin 2006, 10:30 am

Pareil pour moi... ma famille fut Gaulliste dès le depart étant donné que De Gaulle était un ami de la famille, le frere de mon grand-père paternelle est mort à monte Cassino, mon autre grand-pere faisait passer des messages au travers de la ligne de demarcation.... ect...

Bref, même si je ne peux pas savoir si j'avais été d'un bord ou de l'autre personnellement, au final, influencé par la famille, je me serais retrouvé, au moins sympathisant...

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Phil642 le Mar 27 Juin 2006, 10:44 am

cch IBT a écrit:
Phil642 a écrit:Euh!

Collaborer avec l'envahisseur de mon pays est une trahison, surtout pour celui là en particulier qui s'était déjà illustré 30 ans plus tôt.

Impardonnable si on n'est pas pris de force.

Maintenant, c'est mon avis et celui des tribunaux juste après guerre, si vous avez une autre interprétation à la collaboration, je vous laisse libre de votre choix.

Mon idée est faite, moi ma famille était plutôt dans la Résistance et c'est de ce côté là que l'honneur et beaucoup de malheurs se sont trouvés, c'est sans doute ça qui a fait mon éducation.

c'est facile de parler 60 ans après les faits, allongé sur son canapé, mais à l'époque, qu'aurait-on fait ?

Allongé sur le canapé?

c'est vraiment mal me connaître.

Il s'agit d'un travail de famille par la suite (après la guerre) on a hébergé des gens qui fuyaient les dictatures (Est et Amérique Latine), j'ai fait sept année d'armée comme cadre (pas couché dans un canapé, dans l'Infanterie) j'ai travaillé pour des ONG et plus particulièrement pour l'Afgnanistan...

J'oubliais, lorsque j'étais ado, avec mes potes je faisais des raids pour casser la gueules aux skins fachos ... j'en ai pris mais j'en ai donné beaucoup, c'est mieux que de les laisser tirer dans la rue avec un flingue ça non? Et maintenant je fais des sécurités où j'écarte des racistes qui veulent se "faire un nègre".

Alors qui se couche? Et toi? Tu fais quoi?
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