La LVF et la Charlemagne.

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Mar 27 Juin 2006, 10:52 am

Ne nous emportons pas, il est possible que tu ait fait nombre de choses plus juste les unes que les autres et c'est tout à ton honneur

Cch, je n'avais pas lu ton message avant de poster le miens mais tu aurait pu faire une phrase plus developpé et avec plus de suptilité, moins direct somme toute

Merci à vous deux

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Keffer le Mar 27 Juin 2006, 10:55 am

Euh... Je ne voulais pas que mon post fasse dégénérer le débat. Je voulais juste dire qu'effectivement tant d'années après les faitsd, sans être soumis à la propagande et sans connaître réellement la situation des gens qui vivaient à cette époque il est difficile de juger. Très honnêtement, je ne peux pas être certain de ce que j'aurais fait. Evidemment, je préfèrerais me convaincre que je serais entré dans la Résistance ou dans les FFL, mais je ne peux pas en être sûr. dans quel conterxte aurait-ce été? La "Charlemagne" ne m'aurait-elle pas attiré? Plus probablement, ne serais-je pas resté à subir les évènements et espérer que la situation s'arrange comme la majorité des Français?

Il ne s'agit pas de condamner. Des tribunaux l'ont fait le cas échéant. Moi je voudrais simplement m'expliquer les motivations de tous les protagonistes, et éviter absolument d'en condamner d'emblée.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Mar 27 Juin 2006, 1:00 pm

Mais très ceratinement et je ne fait qu'etudier ça en expliquant que dans le contexte de ma vie, si j'était né à l'époque, ma condition familliale m'aurait interdit (et heuresement puis-je dire) de faire un choix^^

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Charlemagne le Mar 27 Juin 2006, 9:05 pm

phil 642 je te prie de garder ton calme, si tu relis bien la phrase de keffer:
c'est facile de parler 60 ans après les faits, allongé sur son canapé, mais à l'époque, qu'aurait-on fait ?

ce qui veut dire qu'il parlait en générale et ne consistait en rien à une attaque contre ta personne

bon aprés il est vrais que Keffer doit faire plus attention à ce qu'il écrit
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Keffer le Mar 27 Juin 2006, 10:06 pm

charlemagne47 a écrit:phil 642 je te prie de garder ton calme, si tu relis bien la phrase de keffer:
c'est facile de parler 60 ans après les faits, allongé sur son canapé, mais à l'époque, qu'aurait-on fait ?

ce qui veut dire qu'il parlait en générale et ne consistait en rien à une attaque contre ta personne

bon aprés il est vrais que Keffer doit faire plus attention à ce qu'il écrit

Euh, je ne veux pas dénoncer, mais ce n'est pas moi qui ait écrit cette phrase!!! enérvé
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Mer 28 Juin 2006, 12:50 pm

Yep, je souligne et approuve, c'est CCH

bon aprés il est vrais que Charly doit faire plus attention à ce qu'il écrit WARF mort de rir gri

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Keffer le Mer 28 Juin 2006, 1:29 pm

Ivy mike a écrit:

bon aprés il est vrais que Charly doit faire plus attention à ce qu'il écrit WARF mort de rir gri

p31
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  cch IBT le Mer 28 Juin 2006, 2:12 pm

Phil642 a écrit:
allongé sur le canapé?

c'est vraiment mal me connaître.

Il s'agit d'un travail de famille par la suite (après la guerre) on a hébergé des gens qui fuyaient les dictatures (Est et Amérique Latine), j'ai fait sept année d'armée comme cadre (pas couché dans un canapé, dans l'Infanterie) j'ai travaillé pour des ONG et plus particulièrement pour l'Afgnanistan...

J'oubliais, lorsque j'étais ado, avec mes potes je faisais des raids pour casser la gueules aux skins fachos ... j'en ai pris mais j'en ai donné beaucoup, c'est mieux que de les laisser tirer dans la rue avec un flingue ça non? Et maintenant je fais des sécurités où j'écarte des racistes qui veulent se "faire un nègre".

Alors qui se couche? Et toi? Tu fais quoi?

lis correctement ma prose, elle ne s'adressait pas à toi en particulier, mais c'était une question générale (j'ai employé "on" et non "tu")

à part ca, je pense qu'à une époque, on se serait fritté mort de rir gri mort de rir gri
au fait, tu n'as fait que 7 ans dans la biffe, trop dur pour toi ? clin doeil gri clin doeil gri

cch IBT
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Phil642 le Mer 28 Juin 2006, 8:52 pm

Excuses-moi CCH mais comme tu as cité mon texte , ton message m'était adressé même si tu as utilisé un pronom indéfini.

Naaaan biffin c'était pas trop dur, j'ai toujours eu 100% aux tests d'aptitudes physique, c'est juste que l'avenir était trop ... tracé, les conversations à la hauteur de celles d'un corps de garde et j'ai donc décidé de répondre à une offre plus alléchante dans le civil.

Depuis je suis informaticien et microbiologiste, c'est un peu mieux et si je veux jouer au soldat, je fais ...

Vwalaaa kwaaa
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Invité le Dim 16 Juil 2006, 1:06 pm

Bonjour,
Je constate que, comme chaque fois que l'on parle des volontaires francais sur le front de l'est, il est difficile de debattre dans le calme et la serenite, et c'est d'ailleurs normal.

J'ai commis quelques pages sur la LVF, la Sturmbirgade et la Division Charlemagne sur Histoquiz

Ce n'est pas de la pub pour moi mais pour ceux qui m'ont aide, a savoir les gens du CDVFFE (Cercle des Descendants des Veterans Francais du Front de l'Est).

Je comprends tout a fait, et en quelque sorte partage, les idees bien arretees de Phil642, mais allez jeter un coup d'oeil, surtout sur la partie "Les volontaires apres la guerre", et essayez de repenser au contexte de l'epoque : Une bonne partie des francais sont catholiques traditionnalistes, les mouvements nationalistes assez forts (6 fevrier 34, cagoule, etc) des avant la guerre, le choc et l'humiliation de l'epouvantable defaite de 1940, la force de la propagande allemande et vichyste, etc...

Puis reparlons-en, en toute serenite, c'etait il y a plus de 60 ans et il est temps de pouvoir en discuter sans en venir aux mains....
beret

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Panzer5 le Dim 16 Juil 2006, 1:13 pm

Effectivement, je partage ton opinion Daniel. Tout comme pour Zizou et son coup de boulard, on peut comprendre mais pas cautionner.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Dim 16 Juil 2006, 4:37 pm

Mmh, c'est une autre histoire (et sans un grad "H" ^^)

Pareil pour moi, je comprend les deux point de vue et je n'en ai pas un propore...

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Sherman007 le Sam 22 Juil 2006, 12:12 pm

Daniel Laurent a écrit:

Puis reparlons-en, en toute serenite, c'etait il y a plus de 60 ans et il est temps de pouvoir en discuter sans en venir aux mains....
beret
Pas les mains c'est dépassé m-16 mort de rir gri
Et puis pour " les volontaires de la guerre " a l'époque c'était ou résistant ou ca donc ...

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Panzer5 le Dim 23 Juil 2006, 11:08 am

Et puis pour " les volontaires de la guerre " a l'époque c'était ou résistant ou ca donc ...

Peut-être un peu trop manichéen comme vision, ceux qui ont choisi l'action (résistance ou collaboration) restent des exceptions, l'immense majorité demeure plutôt passive occupée qu'elle est par les problèmes de subsistance.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Invité le Dim 23 Juil 2006, 11:35 am

panzer5 a écrit:Peut-être un peu trop manichéen comme vision, ceux qui ont choisi l'action (résistance ou collaboration) restent des exceptions, l'immense majorité demeure plutôt passive occupée qu'elle est par les problèmes de subsistance.
Tout a fait.
Mes chiffres qui valent ce qu'ils valent :

Combattants armes de la Collaboration, toutes unites confondues, environ 30 000 si pour la Milice on ne compte que les Franc-Gardes, moins de 50 000 si on compte tous les Miliciens.

En face :
Environ 60 000 FFL.
Plus dur a evaluer pour la Resistance, je dirais moins de 100 000 au 6 juin 1944, les ralliements d'apres Overlord ne me paraissant pas devoir etre comptes.

Je ne compte bien sur pas les militaires (Armee de 30-40, Armee d'Armistice et troupes des colonies)

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Panzer5 le Dim 23 Juil 2006, 12:01 pm

Pour la Résistance, 100 000 est le chiffre que l'on retrouve le plus souvent. On est loin du million ukrainien ou yougoslave.
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Invité le Dim 23 Juil 2006, 1:11 pm

Bonjour Panzer5,
panzer5 a écrit:On est loin du million ukrainien ou yougoslave.
l'Ukraine et la Serbie n'avaient pas leur Petain pour limiter la casse....
(Je dis Serbie car Croatie autre histoire)

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Somua le Ven 28 Juil 2006, 1:57 am

Daniel Laurent a écrit:Bonjour Panzer5,
panzer5 a écrit:On est loin du million ukrainien ou yougoslave.
l'Ukraine et la Serbie n'avaient pas leur Petain pour limiter la casse....
(Je dis Serbie car Croatie autre histoire)

Je suis ... no comment , c'est pas possible d'ecrire . Citer petain pour limiter la casse dans des pays comme ceux la , alors que si on connait petain , et ses choix qui riment en "ain" , il a fait tout ce qu'il fallait pour que l'on perde la guerre , et sans conclusions a posteriori .
On va dire que c'est un mauvais exemple .

Somua
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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Invité le Ven 28 Juil 2006, 5:03 am

Somua a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Bonjour Panzer5,
panzer5 a écrit:On est loin du million ukrainien ou yougoslave.
l'Ukraine et la Serbie n'avaient pas leur Petain pour limiter la casse....
(Je dis Serbie car Croatie autre histoire)

Je suis ... no comment , c'est pas possible d'ecrire . Citer petain pour limiter la casse dans des pays comme ceux la , alors que si on connait petain , et ses choix qui riment en "ain" , il a fait tout ce qu'il fallait pour que l'on perde la guerre , et sans conclusions a posteriori .
On va dire que c'est un mauvais exemple .

Gros malentendu de vocabulaire. Je me suis mal exprime, je recommence :

Le chiffre des Resistants en Ukraine et en Serbie est beaucoup plus eleve qu'en France.

Non pas que les Serbes et les Ukrainiens etaient plus patriotes que les Francais mais ils etaient directement exposes a l'occupation allemande.
En France, le Regime Vichyste, en permettant l'existence de la Zone dite "libre" et en donnant aux Francais une illusion "d'independance", de "souverainete nationale", a considerablement handicape, reduit le recrutement de le Resistance.

Si la France avait ete occupee et dirigee par un Gauleiter style Pologne, Serbie, etc..., beaucoup plus de Francais auraient rejoins la Resistance. C'est dans ce sens que Petain a "limite la casse" (D'un point de vue Allemand) en donnant un bon coup de main pour que les Francais se tiennent tranquille.

Les Petainistes reprennent cet argument pour pretendre que Petain a limite les exactions Nazies en France mais c'est faux. Un Gauleiter installe a Paris n'aurait rien fait de plus que ce que les Allemands ont fait en France, a savoir deporter les Juifs, les opposants politiques, les refugies Allemands et Republicains Espagnols et les Resistants, le tout avec l'aide des Collaborateurs...

Il n'y avait pas de contentieux racial entre les Nazis et les Francais. Pas la meme chose dans les pays des "untermenschen" Slaves.

Bon, je crois que c'est plus clair comme ca. Vous me direz.

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Ven 28 Juil 2006, 11:20 am

Oui, je prefere nettement...Merci

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Invité le Ven 28 Juil 2006, 11:45 am

C'est marrant, des fois je suis tellement dans mon truc que j'ai l'impression d'etre limpide alors que ce n'est pas la cas...
Faites moi le savoir si ca me reprends ailleurs, les raccourcis pas clairs.

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Ivy mike le Ven 28 Juil 2006, 11:49 am

Pas de probleme ^^

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Somua le Sam 29 Juil 2006, 8:19 pm

Daniel Laurent a écrit:C'est marrant, des fois je suis tellement dans mon truc que j'ai l'impression d'etre limpide alors que ce n'est pas la cas...
Faites moi le savoir si ca me reprends ailleurs, les raccourcis pas clairs.

Ok , c'est bien plus clair . J'ai eu peur que tes propos soient quasi l'inverse de tes derniers mots , ce qui me ... troublait !

Pas de problemes donc .

Cdt

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Invité le Dim 30 Juil 2006, 11:22 am

Bonjour,
Ce petit malentendu m'a fait realiser que, vu mon avatar (Ecusson de manche de la W-SS), ceux qui me connaissent mal pourraient eventuellement me prendre pour ce que je ne suis pas.

J'ai donc modifie ma signature, maintenant identique a celle que j'utilise sur d'autres forums, question d'annoncer les couleurs.

Je vous confirme aussi que, vu que je me promene frequemment dans les poubelles de l'histoire, je suis vaccine, avec frequents rappels, contre la petainose, l'hitleria, la mussolinimatose, la collaboragite et autres maladies infectieuses et contagieuses, ne craignez rien.
mort de rir gri

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Re: La LVF et la Charlemagne.

Message  Charlemagne le Dim 30 Juil 2006, 1:12 pm

pas la peine de te justifier, on t'as repéré ptit facho...
non je décone, t'inquiète pour l'ecusson, d'ailleur si tu regarde mon pseudo, les gens pouraient croire que je suis accro à la charlemagne ...
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