Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

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Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  Guillaume le Mar 24 Jan 2012, 12:24 am

Hello !

Je cherche à débroussailler les différents types et dénominations des canons de prise soviétiques de type 76,2 cm F-22 et F-22 USV. Voici ce que j'ai pu collecter comme information à travers différentes lectures, y compris mes propres suppositions :

7,62 cm F.K. 296(r) = version d'origine sans aucune modification du 76,2 mm F-22 M1936 utilisé dès 1941.

7,62 cm F.K. 36(r) = 1ère version modifiée du canon original : bouclier raccourci (partie supérieure), nouveau viseur (alors placé à gauche), etc.

7,62 cm PaK 36(r) = version re-chambrée pour accepter les obus du PaK 40 plus puissants et dotée d'un frein de bouche (?). C'est la version qui équipera certains Marder II et III.

7,62 cm F.K. 297(r) = version d'origine sans aucune modification du 76,2 mm F-22 USV M1939 ?

7,62 cm F.K. 39(r) = version modifiée avec frein de bouche du précédent canon ?

Quid de l'utilisation du (r) qui semble improbable selon certaines sources ?

Quid (bis) d'un PaK 39(r) ? Serait-ce une autre dénomination du F.K. 39 ?
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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  panzerblitz le Mer 25 Jan 2012, 4:25 pm

Héhé, je viens d'en voir quelques uns, des F22, au musée de l'artillerie de St Petersbourg.

Le (r) est tout à fait original. Tu le vois dans de nombreuses gliederung, dont des copies sont présentées dans les Waffen Revue, de Pawlas.
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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  panzerblitz le Ven 01 Mar 2013, 3:07 pm

7,62 cm PaK 36(r) = version re-chambrée pour accepter
les obus du PaK 40 plus puissants et dotée d'un frein de bouche (?).
C'est la version qui équipera certains Marder II et III.

Re, j'écris désormais sur le sujet pour une tite revue. Donc donc donc que dire. Non, Hitler voulait un rechambrage en 7,5 cm, qui n'a pas eu lieu, sauf en de rares cas. Les Pak 36 des Marder sont en 76,2 mm, mais usent d'obus à 80% communs avec ceux du Pak 40. Ne change que le projectile, finalement, puisque gargousse, étui, fusée et amorces sont identiques avec ceux des mun de 7,5. La douille était estampée 7,5-cm-Pak 40 au c.l, mais il y avait un marquage latéral distinctif :

7,62-cm-Pak 36
775g
Gu. Bl. P. OA
(numéro de série)
(date de production)

... Ainsi que des codes couleurs distinctives sur la coiffe, en général une pointe de blanc.

Les Finlandais ont aussi produits leur propres obus, pour leur demie-centaine de pièces saisies ou achetées à l'Allemagne. Le plus courant était le Vj 4, en AP, et deux autres en HEAT. Là c'était encore un peu plus particulier, puisqu'ils reprenaient l'étui et la charge propulsive russe, avec un projectile soit local, soit produit en Allemagne, soit produit sous licence allemande.
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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  panzerblitz le Ven 01 Mar 2013, 3:18 pm

Ensuite, on parle de 7,62 cm Feldkanone 296 (r), pour un F-22 de base réinjecté directement dans l'artillerie teutonne. Toutefois, on parle de Pak 36 pour la version sur affut de Pak 38 et avec frein de bouche, celle qui équipe les Marder.

Donc pas de (r), pas d'avantage pour les Pak 39. Ce point de "trigrammonomie teutonne" est expliqué assez clairement dans le Waffen Revue n°84...
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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  Somua le Mer 22 Mai 2013, 10:30 pm

Je viens de tomber sur un document en parcourant un dossier qui va peut être vous intéresser .
J'en ai extrait toutes les pièces de 76.2 d'origine russe , qui ont été utilisées par les Allemands ( ou tout du moins qui ont reçu une désignation ) .
Le doc est américain , aussi n'est il peut être pas exhaustif ...



et dans la partie dédiée aux armes antichar :


Je précise l'origine du document : German nomenclature for german and foreign artillery , ETO ordnance technical intelligence report n°108 , du 8 janvier 1945 ( source NARA ) .

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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  panzerblitz le Mer 22 Mai 2013, 10:44 pm

Mmmmm, vous vous venez de passer aux archives de la DGA à Châtellerault. J'y ai photographié le même document il y a trois semaines.

Edit : déjà une faute intéressante, pas SIS-3, mais ZIS, pour le 76,2 Obr.1942 !

Ensuite les M-39/PaK 39, c'est pour l'Obr.1939, le F-22 USV en somme !
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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  Somua le Mer 22 Mai 2013, 11:08 pm

Non non , je ne suis pas passé a Chatellerault , ça vient directement des USA ( NARA ).

"Zis" / "Sis" , je pense que c'est une erreur américaine . On la retrouve dans un (autre ) dossier complet sur le canon d'ou est extraite cette photo :


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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  Somua le Mer 22 Mai 2013, 11:30 pm

Voici un petit montage d'infos trouvées, toujours concernant les pieces de 76.2mm russes :




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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  panzerblitz le Jeu 23 Mai 2013, 12:02 am

Intéressant, le canon photographié était manifestement repeint en Dunkelgelb.

Juste comme ça, moi je bosse surtout en Russie ou avec les archives françaises, mais sais-tu comment se négocient les droits photos avec les US ?

Je bosse sur un article sur le ZiS-2, le 57 mm à l'origine de l'affût du ZiS-3. Mon red-chef et moi cherchons absolument des photographies de ce machin aux mains allemandes. J'e n'en ai trouvé qu'une sur ebay, achetée à prix d'or... Et malgré la bonne qualité du cliché, on ne voit pas le bout du tube, et le cadre est pas génial.
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Re: Pièces soviétiques 76,2 cm M1936 et M1939 dans la Wehrmacht

Message  Somua le Jeu 23 Mai 2013, 9:36 am

panzerblitz a écrit:Intéressant, le canon photographié était manifestement repeint en Dunkelgelb.

Juste comme ça, moi je bosse surtout en Russie ou avec les archives françaises, mais sais-tu comment se négocient les droits photos avec les US ?

Je bosse sur un article sur le ZiS-2, le 57 mm à l'origine de l'affût du ZiS-3. Mon red-chef et moi cherchons absolument des photographies de ce machin aux mains allemandes. J'e n'en ai trouvé qu'une sur ebay, achetée à prix d'or... Et malgré la bonne qualité du cliché, on ne voit pas le bout du tube, et le cadre est pas génial.

En fait , coté archives US NARA , l'utilisation est acceptée et gratuite , a condition d'indiquer la source en crédit photo .
Par contre , il faudra se fournir les documents, et donc passer par la filière NARA directe ( 135$ le roll ) ou des revendeurs ( de 15 a 100$ le roll ) , sachant que chez ces derniers on sera limité en choix . De mon coté je collectionne plutôt les rolls concernant l'organisation militaire , les cartes stratégiques et la production , j'en ai assez peu avec des photos en comparaison ... disons pas plus d'un millier de qualité suffisante pour être publiés .
Voir mon MP pour le canon de 57 .

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