Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

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Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  le lecteur le Jeu 07 Juin 2012, 12:22 am



On pense fort bien connaître un moment d’histoire, et on est toujours surpris, en ouvrant un nouvel ouvrage, d’en découvrir des pans complètement nouveaux et des interprétations originales: exactement la sensation que donne ce Grand jeu de dupes, sur les relations entre URSS et Allemagne l’année précédent l’opération Barbarossa. Gabriel Gorodetsky donne ici le point de vue soviétique dans un texte riche en éléments inédits, parfaitement structuré et proposant, malgré quelques emportements dans ses conclusions, une fine analyse psychologique de la situation.

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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  Apprenti le Jeu 07 Juin 2012, 12:25 am

Merci beaucoup pour cette recommandation que je ne vais pas tarder à me procurer . pouce
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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  Ivy mike le Jeu 07 Juin 2012, 11:46 pm

Interessant ! Je vais essayer de me le trouver. Ca ne doit pas etre toujours facile de suivre l'Histoire vue d'un oeil oriental, nous qui avons tant l'habitude de la "version occidentale" (terme mal choisi puisqu'il s'agit en fait d'une seule et même version, vue simplement à travers des loupes différentes)

Merci



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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  Chef Chaudard le Ven 08 Juin 2012, 2:35 pm

Attention, cet ouvrage est très controversé (pour ne pas dire rejeté par la plupart des historiens)

Il prétend que Staline était sur le point d'attaquer l'Allemagne quand Barbarossa a été déclenché. Le moins que l'on puisse dire est que les preuves apportées laissent à désirer

A prendre avec des pincettes, donc...
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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  Ivy mike le Ven 08 Juin 2012, 2:44 pm

C'est noté ! Merci pour la lumiere



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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  le lecteur le Sam 09 Juin 2012, 11:48 am

Chef Chaudard a écrit:Attention, cet ouvrage est très controversé (pour ne pas dire rejeté par la plupart des historiens)

Il prétend que Staline était sur le point d'attaquer l'Allemagne quand Barbarossa a été déclenché. Le moins que l'on puisse dire est que les preuves apportées laissent à désirer

A prendre avec des pincettes, donc...

Je pense que tu confonds avec quelque chose d'autre: ce livre, au contraire exactement, montre que les soviétiques n'avaient nullement l'intention d'attaquer l'Allemagne.

Attention avant de lancer des rumeurs !

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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  Chef Chaudard le Sam 09 Juin 2012, 12:03 pm

Houlà!!! C'est exact! Désolé, je me suis gravement trompé, j'ai confondu avec "le brise glace". Ne pas tenir compte de mes remarques, merci, Le Lecteur, pour la correction.

Je pars de ce pas faire cent lignes de "je dois relire le sujet avant de répondre"...



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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  elgor le Sam 09 Juin 2012, 12:56 pm

Ouf ! vous me rassurez ! Gabriel Gorodetsky passe pour un historien sérieux, ce que n'est pas Victor Suvorov

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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  tietie007 le Dim 10 Juin 2012, 9:40 am

Je n'ai lu que des critiques et des compte-rendus, du livre, mais je n'ai pas l'impression que Gorodetsky apporte quelque chose de nouveau. Pour ça d'ailleurs que je ne l'ai pas acheté.
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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  elgor le Dim 10 Juin 2012, 10:06 am

Ca c'est un autre problème ! Je n'ai pas lu ce livre, donc je ne peux en juger, mais enfin, la situation vue du coté soviétique, on n'a pas tellement d'ouvrages de référence
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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  tietie007 le Dim 10 Juin 2012, 10:50 am

elgor a écrit:Ca c'est un autre problème ! Je n'ai pas lu ce livre, donc je ne peux en juger, mais enfin, la situation vue du coté soviétique, on n'a pas tellement d'ouvrages de référence

J'en ai lu ...Les deux bios sur Staline de Volkogonov et de Marie, un bouquin de D'Encausse sur la période, un petit bouquin de 1979 assez sympa, les livres de Werth, le témoignage de Soudoplatov, dans son livre de mémoire, et le livre de David E.Murphy, sur Ce que savait Staline.
Bref, en lisant les compte-rendus sur le livre de Gorodetsky, j'avais pas l'impression qu'il apportait de la nouveauté par rapport à ce que je savais. Mais par acquis de conscience je vais me l'acheter et le lire.
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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  le lecteur le Lun 11 Juin 2012, 8:54 pm

tietie007 a écrit:Je n'ai lu que des critiques et des compte-rendus, du livre, mais je n'ai pas l'impression que Gorodetsky apporte quelque chose de nouveau. Pour ça d'ailleurs que je ne l'ai pas acheté.

Sans prétendre être le meilleur spécialiste de la période, tout en n'étant pas non plus béotien, j'y ai bien trouvé un détail sur la diplomatie dans les Balkans, une prise de recul sur l'impact des "missions" britanniques, et une sorte d'exhaustivité dans le panorama des informations remontant à Staline que je n'avais pas vues ailleurs.

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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  le lecteur le Lun 11 Juin 2012, 8:56 pm

tietie007 a écrit:le livre de David E.Murphy, sur Ce que savait Staline.

Celui-ci date de 2006, et ne peut être que plus complet que le Gorodetsky, qui date de 2001.

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Re: Le grand jeu de dupes - Staline et l'invasion allemande

Message  tietie007 le Lun 20 Jan 2014, 7:56 am

J'ai lu le Gorodetsky. J'ai trouvé intéressant son passage sur les Balkans, où il met en lumière l'enjeu balkanique pour les soviétiques, qui se heurtent, nécessairement, aux allemands, notamment à propos de la Roumanie et de la Bulgarie. Autrement, pour le reste, il aurait pu écrire une vingtaine de pages au lieu de 200 ...
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