ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

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ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  pegase001 le Lun 30 Oct 2006, 4:55 pm

Bonsoir à tous,

ASCQ EN AVRIL 1944

Ascq est une bourgade française située à mi-distance entre Lille et la frontière belge. Cette ville est traversée par une ligne de chemin reliant Lille à Bruxelles. Sa population avoisine les 3.500 habitants.

Les 27 et 30 mars 1944, la résistance locale effectue deux sabotages qui ont pour conséquence quelques dégâts au niveau des installations ferroviaires de la ligne.

Le samedi 1er avril 1944, la veille de la fête des rameaux, une rame emprunte la ligne à partir de Tournai ( en Belgique ) et passe à Ascq vers 22h44. Le convoi est composé d’éléments blindés de la 12ème SS Panzer Division Hitlerjugend répartis en plus ou moins 400 hommes et 60 blindés et véhicules. La rame porte le numéro 649355.

Le convoi passe en gare d’Ascq à une vitesse approximative de 25 km/h quand une déflagration se fait entendre. La tête du convoi déraille et quelques détonations se font entendre.

La résistance locale vient d’effectuer son 3ème sabotage.

Aucune perte humaine n’est à relver, jusque des dégâts matériels.

Les allemands vérifient la rame et pretextent que des raffales viennent d’être tirées en leur direction, et que celles-ci proviennent des maisons.

Ordre est donné pour une fouille des maisons et l’arrestation des terroristes. Tous les hommes , âges entre 17 et 50 ans, doivente être ramenés sur les lieux du sabotage. 4 groupes seront formés pour cette tâche. Chaque groupe est placé sous les ordres d’un gradé.

Les ordres sont donnés par l’officier responsable du convoi, à savoir le lieutenant Hauck.

1) SS-oberscharführer Jura : effectuer des recherches sur le lieu des explosions afin de trouver et suivre la trace des terroristes.
2) SS-unterstürmführer-Kudoke : fouille des maisons qui se situent à gauche de la ligne chemin de fer et ramener tous les hommes âgés entre 17 et 50 ans.
3) SS-oberscharführer Wetzlmayer : fouille de la localité depuis le passage à niveau jusqu’au centre de la localité et arrestation de toutes personnes de sexe masculin suspect
4) SS-hauptscharführer Büss : assurer la protection du train, et élimener les civils qui tentent de s’approcher du train

Ces représailles allemandes auront comme conséquence la mort de 86 personnes, personnes fusillées dans la nuit du 1er au 2 avril 1944.


sources : heimdal

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Lun 30 Oct 2006, 9:23 pm

Moui, encore une "bavure" quoi maleureu gri
Je profite de ce post pour poser cette question: quel moyenne d'age était celle de cette division XX ?

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Phil642 le Lun 30 Oct 2006, 9:40 pm

Plus d'infos sur: http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27Ascq

maleureu gri


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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Lun 30 Oct 2006, 9:43 pm

Beuh, ton lien ne marche pas spamafote

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Phil642 le Lun 30 Oct 2006, 9:54 pm

J'en ai mis un autre ... ça devrait fonctionner.
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Lun 30 Oct 2006, 10:02 pm

Okay, merci, l'article est impressionant, le massacre est affreux maleureu gri
Enfin !.... c'est un massacre quoi....

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Invité le Mar 31 Oct 2006, 7:54 am

Bonjour,
D'apres la bio de Walter Hauck sur Wikipedia, il n'en n'etait pas a son premier massacre, ne fera que quelques annees de prison et serais toujours vivant...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Walter_Hauck

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  ALAIN le Mar 31 Oct 2006, 11:45 am

pegase001 a écrit:Bonsoir à tous,

ASCQ EN JUIN 1944


Ces représailles allemandes auront comme conséquence la mort de 86 personnes, personnes fusillées dans la nuit du 1er au 2 juin 1944.


sources : heimdal

@+, pegase001

Cela a toujours été une constante dans la 2ème guerre mondiale au début comme à la fin, les divisions SS ont toujours pratiqué cette méthode.
Exemple: la ville de OIGNIES dans le Nord en 1939 1940 sous prétexte que la résistance de l'armée française était forte au niveau de la défense d'un pont sur la Deule, les Allemands avaient fouillé toutes les maisons de la ville, de la cave au grenier, pour prendre tous les hommes civils et les executer.
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Invité le Mer 01 Nov 2006, 5:41 am

Bonjour,
ALAIN a écrit:
Cela a toujours été une constante dans la 2ème guerre mondiale au début comme à la fin, les divisions SS ont toujours pratiqué cette méthode.
Nous avions eu une discussion sur un autre forum, Axis History je crois, au sujet de l'existence de Divisions W-SS n'ayant pas commmis de crimes de guerre de ce genre.

Apres discussions et "amincissement" de la liste proposee au debut par un pro-feldgrau, nous en sommes arrives a 4 Divisions W-SS sur les 38 existantes a etre sorties de la guerre sans "casseroles".

En fait, la conclusion etait plutot du style "Sans avoir laisse de traces de crimes", acquittes au benefice du doute.

Desole, j'ai oublie les noms, sauf une : La Charlemagne.

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  yoda le Mer 01 Nov 2006, 9:36 am

J'habite à coté de Ascq qui s'appelle maintenant Villeneuve d'Ascq.
Ce massacre on en reparle tous les ans c'est affreux.
La région Lilloise a beaucoup souffert pendant les deux guerre surtout pendant la première ou des ville entière étaient coupées du monde il y avait des payages et si des gens sortaient, ils étaient tués
Merci pour ce post
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  ALAIN le Mer 01 Nov 2006, 11:14 am

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,

Desole, j'ai oublie les noms, sauf une : La Charlemagne.
Bonjour Daniel,
Si je me souviens bien la division SS Charlemagne était la division des volontaires Français contre le Bolchevisme engagée en Russie.
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  pegase001 le Mer 01 Nov 2006, 11:23 am

Bonjour,

il existe, également, un musée " mémorial " concernant ce massacre. j'ai encore quelques petites infos sur des massacres commis par la 12ème ss panzer division. je posterai un de ces jours.

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Invité le Mer 01 Nov 2006, 11:48 am

Bonjour Alain,
ALAIN a écrit:
Bonjour Daniel,
Si je me souviens bien la division SS Charlemagne était la division des volontaires Français contre le Bolchevisme engagée en Russie.
Arf, non, enfin pas comme cela.

Les Volontaires Francais sur le front de l'Est :

1 - La LVF (Legion des Volontaires Francais contre le Bolchevisme)
Regiment d'infanterie Wehrmacht 638, pas Waffen-SS, engagee sur le front de l'Est de 1941 a fin 44. Environ 6000 hommes.

2 - La Franzosische SS-Freiwilligen Sturmbrigade, des Waffen-SS eux, engages sur le front de l'Est de 1943 a fin 44. Environ 2500 hommes.

3 - La 33 Waffen-grenadier-division der SS "Charlemagne". Creee fin 44 a partir des survivants de la LVF, de la Sturmbrigade plus des Miliciens, des NSKK et autres volontaires francais. 7000 a 7500 hommes. Decimee en Pomeranie, a Dantzig, a Berlin et autres combats de retardements lors de l'ecroulement du Reich.

Pour des details, voir mes petites paginettes LA

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  patelie le Dim 29 Avr 2007, 7:04 pm

pegase001 a écrit:
ASCQ EN JUIN 1944
en AVRIL 1944

personnes fusillées dans la nuit du 1er au 2 juin 1944.
Dans la nuit du 1er au 2 AVRIL 1944

Le titre du sujet comporte également cette 'énorme' erreur, étrange que personne ne l'ai relevée.
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  pegase001 le Dim 29 Avr 2007, 7:08 pm

Bonjour,

autant pour moi, je vais aller rectifier.

merci à toi,

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  patelie le Dim 29 Avr 2007, 7:16 pm

Pas de quoi d'autant que tu cites les bonnes dates dans tout ton article.. Ce doit être le mois de juin qui t'obsède!
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  pegase001 le Dim 29 Avr 2007, 7:34 pm

salut,

perturbé à cause de mes examens de fin d'année lorsque j'étais sur les bancs d'école.

merci,

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Dim 29 Avr 2007, 9:52 pm

Ah, merci pour la rectification Patelie
Pegase, tu n'a pas corrigé le titre, je m'en occupe ;)

3 - La 33 Waffen-grenadier-division der SS "Charlemagne". Creee fin 44 a partir des survivants de la LVF, de la Sturmbrigade plus des Miliciens, des NSKK et autres volontaires francais. 7000 a 7500 hommes. Decimee en Pomeranie, a Dantzig, a Berlin et autres combats de retardements lors de l'ecroulement du Reich.
A confirmer mais je crois que c'est l'unité qui était la plus proche du bunker du Führer pour le défendre lors de la prise de Berlin

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Invité le Lun 30 Avr 2007, 4:46 am

Ivy mike a écrit:A confirmer mais je crois que c'est l'unité qui était la plus proche du bunker du Führer pour le défendre lors de la prise de Berlin
Oui, enfin les 300 de la Charlemagne qui y etaient, ainsi que des debris de la Nordland, des Hitlerjugend et des Volksturm.

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Lun 30 Avr 2007, 12:53 pm

Okay merci pour les precision Daniel
J'avais vu un jour un shema avec des explications sur leurs deplacements pendant les derniers jours, les angles qu'ils protegeaient, les decrochages, les coups de main, les deplacement etc...
C'est un vieux Historia

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Invité le Lun 30 Avr 2007, 2:38 pm

Ivy mike a écrit:Okay merci pour les precision Daniel
J'avais vu un jour un shema avec des explications sur leurs deplacements pendant les derniers jours, les angles qu'ils protegeaient, les decrochages, les coups de main, les deplacement etc...
Pour completer tes schemas :
http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/LaFrance19391945/lvf/charlemagne.htm
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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Lun 30 Avr 2007, 2:44 pm

Merci Daniel, je vais lire tout ça !

EDIT: j'ai commencé l'article, vraiment bien, merci encore Daniel

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  SAS RCP le Mer 02 Mai 2007, 5:36 pm

Ivy mike a écrit:Moui, encore une "bavure" quoi maleureu gri
Je profite de ce post pour poser cette question: quel moyenne d'age était celle de cette division XX ?

Ivy
Salut Ivy Mike,

Pour repondre à ta question je pense que c'etait comme dans les autres
divisions xx comme ils allaient dans des genres de "colonies" donc très tôt je pense
spamafote

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Re: ASCQ AVRIL 1944 - 12° SS PANZER DIVSIONS HITLERJUGEND

Message  Ivy mike le Mer 02 Mai 2007, 5:51 pm

Oui merci (et bienvenue !) mais il y a quand même une différence entre 19 ans et 17, les deux restent jeunes et pourtant, moralement, le soldat ne peut pas être le même, enfin, je me gourre peut être...

Ivy

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Le massacre d'Ascq

Message  cavalier jacobin le Mer 02 Juil 2008, 7:50 pm



Ce massacre est commis par la division Hitlerjugend dans la nuit du 1er au 2 avril 1944 suite à un accident matériel de roulage.

Un premier groupe composé à la fois d'hommes et de femmes est rassemblé dans la cabine d'aiguillage du passage à niveau. Les otages sont emmenés en file indienne, les bras levés, à coups de crosse, le long de la voie. Les jeunes SS rient et sifflent pendant que leur officier roue de coups les otages sans raison. Le garde-voie est abattu de deux balles tirées à bout portant. Devant les filles et les épouses, les SS abattent quelques hommes puis les femmes sont renvoyées. Les otages sont alors regroupés dans un wagon et jetés un par un aux bourreaux. Il y aura quelques tentatives de résistance chez les civils, mais presque tous sont exécutés un par un. Il y aura quelques survivants gravement blessés.

Devant le train est situé un terrain, avec au bout la « Maison Roseau », dernière maison de la rue Mangin. Vers 0 h 15, quatre hommes sont dépêchés là-bas car les allemands suspectent des fuyards de s'être enfuis dans cette direction. Ils s'y embusquent afin de tuer tous les rescapés qui tenteraient de fuir vers la rue Mangin, ce qu’ils font.

Hauck décide ensuite de procéder à une exécution collective et fait aligner les hommes sur le champ voisin de la « Maison Roseau », face au train qui se trouve distant d'une cinquantaine de mètres. Les hommes sont abattus par petits groupes.

86 personnes sont massacrés par ces assassins fanatisés, le plus jeune à 15 ans le plus vieux 75, 9 sont laissées pour mortes.

Le 2 août 1949 s'ouvre au palais de Justice de Lille le procès des SS de la division Hitlerjugend responsable du massacre d'Ascq. À part le chef du convoi, le lieutenant Hauck, les responsables de la tuerie sont absents et il n'y a que des subalternes. La loi Ascq-Oradour de septembre 1948 fait d'un membre quelconque de la division le responsable des exactions de ses compagnons. Le 6 août 1949, tous les inculpés à l'exception d'un seul sont condamnés à mort. Ils sont relaxés dans les années 50 et regagnent l’Allemagne.
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