Intégration des FFI dans la 1er armée Française

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Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Brixton le Dim 24 Juin 2012, 11:39 am

Bonjour,

J'ai entendu dire que des FFI ont pu intégrer la première armée Française de De Lattre de Tassigny au cours de la libération de la France par les alliés ?

Avez vous des infos complémentaires sur le sujet ?

Des FFi ont-ils pu par exemple intégrer la 2ème DB de Leclerc en Normandie ou à Paris ??

A bientôt

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  elgor le Dim 24 Juin 2012, 12:18 pm

Il y avait une politique en vigueur, "blanchir" l'armée française ! C'est à dire remplacer les indigènes des colonies par des métropolitains. Donc il est évident que les FFI et FTP en général et les maquisards qui avaient déjà une formation militaire en particulier, ont été les premiers incorporés.
La plupart ont été incorporés dans des formations existantes (dont la 2ème DB ) afin d'y pratiquer l'amalgame. Certaines formations dont la brigade de Paris dirigée par Pierre Georges dit le colonel Fabien, ont perduré de manière indépendantes quelque temps, mais trop politisées ont vite été fondues dans d'autres unités.
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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Phil642 le Dim 24 Juin 2012, 1:13 pm

Eisenhower, nous voulant pas de bandes armées dans le dos de ses troupes en cette période d'instabilité, tout en sachant que certains groupes de résistants avaient reçu l'ordre de Staline d'essayer de prendre le pouvoir, avait donné l'ordre soit de déposer les armes soit de rejoindre les armées Alliées si ils souhaitaient continuer le combat.

Voilà la première explication avant toute autre.
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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Brixton le Dim 24 Juin 2012, 1:24 pm

Merci Phil et Elgor pour ces explications claires et rapides

Mais concrètement, comment ces incorporations de déroulaient-elles ?

Les FFi volontaires étaient-ils incorporés comme ça au bord de la route par des éléments
de la 1er armée Française, ou bien étaient-ils rassemblés dans une caserne, puis habillés, armés et formés, avant de rejoindre une unité combattante ??

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  elgor le Dim 24 Juin 2012, 1:26 pm

Phil642 a écrit:Eisenhower, nous voulant pas de bandes armées dans le dos de ses troupes en cette période d'instabilité, tout en sachant que certains groupes de résistants avaient reçu l'ordre de Staline d'essayer de prendre le pouvoir, avait donné l'ordre soit de déposer les armes soit de rejoindre les armées Alliées si ils souhaitaient continuer le combat.

Voilà la première explication avant toute autre.

c'est une politique américaine qui était concommitante à la politique française. De gaulle voulait 2 choses :

- que les troupes françaises , pour des raisons politiques, comportent plus de métropolitains et moins de soldats d'outre mers. En effet celles-ci, si elles s'étaient couvertes de gloire en italie, ne s'étaient pas toujours très bien conduites envers la population civile italienne ( marocchinate )

- surtout ne pas créer d'unités composées uniquement de résistants intérieurs et surtout pas de FTP, qui auraient été difficiles à contrôler. Donc incorporation soit, mais également amalgame.
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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Brixton le Mer 27 Juin 2012, 4:00 pm

Depuis vos réponses j'ai fait quelques recherches et j'ai aussi entendu parler de compagnies du régiment de Marche du Tchad, de la 2ème DB, formées par une association de FFI et de Gardes Républicains (GRM).

Par contre ce serait intéressant de savoir comment se sont déroulé ces incorporations... dans qu'elles circonstances ??

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Ming le Mer 27 Juin 2012, 4:53 pm

Tu devrais lire les ouvrages de feu Alphonse Boudard. Ca commence par Les combattants du petit bonheur, après tu as Bleubite et pour finir Le corbillard de Jules. Boudard était résistant et avait participé à la libération de Paris avant de s'engager dans les commandos de France. Ces livres sont largement autobiographiques (ils avaient été qualifiés de "romans" pour éviter les fâcheries et procès à l'époque de leur publication, son style est particulier mais très réaliste en même temps).

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  jbcg1995 le Mer 27 Juin 2012, 4:56 pm

Phil642 a écrit:Eisenhower, nous voulant pas de bandes armées dans le dos de ses troupes en cette période d'instabilité, tout en sachant que certains groupes de résistants avaient reçu l'ordre de Staline d'essayer de prendre le pouvoir, avait donné l'ordre soit de déposer les armes soit de rejoindre les armées Alliées si ils souhaitaient continuer le combat.

Voilà la première explication avant toute autre.



Hum il me semble que Staline ne voulait justement pas d'une sorte de "révolution communiste" en France afin de ne pas nuire à l'accord pret-bail entre les USA et l'URSS
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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Ming le Mer 27 Juin 2012, 6:20 pm

Ce n'est pas seulement Eisenhower mais surtout et avant tout de Gaulle, qui n'a jamais vu d'un bon œil les armes parachutées aux FFI-FTP, donc à ses yeux des civils (qui en plus pour certains d'entre eux n'étaient pas rattachés à la section RF du SOE). Non seulement parce qu'il était militaire mais également parce qu'il craignait qu'elles soient employées à mauvais escient -ce qui est en partie arrivé durant et après guerre-.

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Lt.Colonel Jeanpierre le Mer 11 Juil 2012, 8:06 pm

Merci pour l'info pouce
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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Brixton le Mer 25 Juil 2012, 2:35 pm

Merci Ming pour tes conseils de lecture. Merci aux autres pour ces infos

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Schrapnells le Lun 27 Aoû 2012, 4:22 pm

Décris de manière annexe aux opérations elles-même et peut-être même épuisé, dans les HS Militaria sur l'Armée B de la Provence aux Vosges, on trouve plusieurs citations et descriptions illustrant l'amalgame et le "blanchiement" des unités françaises, mais bon, c paru il y a presque 20 ans!

Autre illustration, mais cinématographique: "La Neige et le Sang", film français de 1989 avec Vincent Perez, très intéressant pour justement tout ce qui est en toile de fond (l'histoire principale, tournant autour d'une rivalité amoureuse, franchement on s'en tape!); les héros sont justement des jeunes "résistants" ensuite incorporés à l'Armée B.

A noter l'emploi d'un Tiger II dans le film (le seul et unique rescapé encore en état de marche, visible au Musée des Blindés de Saumur)



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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Somua le Lun 07 Jan 2013, 10:27 pm

Il existe en fait plusieurs ouvrages nous décrivant l'incorporation des FFI dans l'armée B/1ere armée , mais je crois que ce qu'il faut retenir :
- les troupes d’Afrique noire n’étaient pas vraiment acclimatées aux températures de l'est Français en plein hiver , il était donc judicieux de les remplacer , d'autant plus que certains se battaient déjà depuis 43 . Ce n’était pas trop le cas pour les troupes venant d'AFN , car l'atlas reste un secteur assez froid par exemple .
- les allemands avaient été manipulés par la propagande et pensaient que les troupes africaines Françaises étaient des sous-hommes/barbares attaquant au coupe/coupe , il était donc important de minimiser un facteur psychologique pour la population Allemande en voyant des noirs investir les villes allemandes . Les américains auront le même soucis avec leurs troupes d'origine noire . Je passe au passage sur les nombreuses exactions qui ont été relevées .
- On ne pouvait laisser des troupes armées ( les FFI ) sans organisation et ne relevant pas d'une armée , car cela aurait pu tourner a la guerre civile .
L'incorporation ne s'est par contre pas effectuée au bord d'une route , mais chaque groupe FFI a été intégré dans un bataillon FFI et ces derniers ont constitué , avec un encadrement de militaires des unités allant soit au combat , soit a la protection civile . S'ils allaient au combat , ils ont suivi un entrainement acceleré ( du genre des classes pour ceux qui ont fait leur service ) et on reçu une dotation américaine pour remplacer leurs fusils de chasse et autres armes antédiluviennes , ainsi qu'un vrai uniforme .
Enfin , dans le cadre du "blanchiement" des unités déjà constituées ( type DB par exemple ) , on a privilégié les anciens militaires français dans l'incorporation , et on leur a donné les rudiments de conduite des nouveaux "super Somua" ( les Shermans Smile )
Pour mémoire il faut savoir que l'incorporation des FFI n'avait été que très mal prévue par la logistique américaine ( les effectifs étant d'un tiers de plus que prévu ) , et qu'il fallut attendre un peu pour avoir du matériel correct . Par contre , cela permit un temps de surdoter en effectifs certaines grandes unités , leur donnant temporairement un potentiel combatif bien supérieur a leurs aînées américaines .

A avoir : le tome VI des historiques succincts des grandes unités françaises ( sur le site du SHD , 50 euros , pour 1100 pages format A4 très riches en infos , expliquant tout sur l'incorporation régiment par régiment ...)

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Re: Intégration des FFI dans la 1er armée Française

Message  Somua le Lun 14 Jan 2013, 6:34 pm

Pour mieux illustrer mon propos , voici un exemple , issu de ce tome VI :
La 3e DIA ( division d'infanterie Algérienne ) incorpore en février 1945 le 49e RI . Le 7e RTA disparaîtra alors de la division en mars .
Le 49e RI , formé le 10 février 1945 dans le Bas Rhin est une unité issue du corps Franc Pommies ( 1er ,2e et 3e Bataillons de choc - 26 oct.44 ) , lui même issu en partie du groupe Didier , du bataillon Lefebvre , de la division légère de Toulouse ( CFP , bataillon marc II/51 , bataillon Pugnaire I/51 ) , et donc du Maquis du Cantal , du Tarn et des maquis de la 17e et 18e région militaire .

Au niveau du matériel , en février 1945 , on compte dans ce régiment :
1400 fusil Mauser ; 531 fusils Limonfield ; 330 fusils français 07-15 / 07-16 et 86-93 ; 142 mas 36 ; 58 pistolets automatiques 7.65 ; 6 revolvers 8mm ; 819 pistolets mitrailleurs anglais ; 50 Fusils mitrailleurs 24/29 ; 124 fusils mitrailleurs Brent , 4 fusils mitrailleurs 1915 ; 6 fusils mitrailleurs Skoda ; 37 mitrailleuses légères allemandes ; 18 mitrailleuses hotchkiss ; 16 mitrailleuses américaines de 7.6 ; 30 mortiers de 2 pouces anglais ; 2 mortiers de 81 allemands .
Pour le moins , on peut dire que la dotation ne correspondait en rien a la théorie d'un régiment de type US ...
Les effectifs, en avril 45 , sont de 80 officiers, 473 sous officiers, 3268 soldats . Le commandant d'unité en sera le commandant "historique" , le lieutenant colonel Pommies .
Les officiers seront a 60% d'active ( ORA , 17 et 18e RM ) et 30% issus des chantiers de jeunesse . On retrouvera dans la troupes des appelés des classes 40 et 43 .

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