Pour le Mérite

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Pour le Mérite

Message  malinwa le Ven 06 Juil 2012, 8:02 am

Bonjour, j'ai une question à poser sur la distinction allemande "Pour le Mérite".

J'aimerai savoir si lors de la Première Guerre Mondiale, des juifs allemands ont reçu cette décoration. Et si oui, si celle-ci leur à permi d'échapper aux camps, merci de votre aide

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Re: Pour le Mérite

Message  razors_edge le Ven 06 Juil 2012, 11:12 am

Je sais pas si elle existait déjà au moment de la première guerre mondiale, mais saches quand même que rien n'a permis aux juifs d'échapper aux camps, mis a part l'aide apportée par certains "aryens"

EDIT: désolé, j'ai confondu avec l'Ordre Allemand qui lui a duré de février 1942 a avril 1945 Razz, donc il y a forcément des juifs qui ont eu la croix Pour le Mérite Confused
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Re: Pour le Mérite

Message  Jules le Ven 06 Juil 2012, 3:22 pm

La décoration "Pour Le Mérite" ou "Bluemax" était sans doute la plus prestigieuse des décorations de la Grande Guerre. Hermann Goering, entre autres, l'a reçue après avoir abattu bon nombre d'avions ennemis.
Cette décoration fut remplacée sous Hitler par la Croix de Chevalier de la Croix de Fer.

Est-ce qu'au moins un Juif a obtenu une telle décoration durant la première guerre ? Difficile à dire. Mais sûrement que oui.

À lire aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pour_le_M%C3%A9rite
À voir également, le film : Le Crépuscule des Aigles.


Dernière édition par Jules le Ven 06 Juil 2012, 8:41 pm, édité 1 fois
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Re: Pour le Mérite

Message  malinwa le Ven 06 Juil 2012, 5:19 pm

Merci pour les infos, je vais continuer à chercher

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Re: Pour le Mérite

Message  eddy marz le Ven 06 Juil 2012, 7:37 pm

Dans son rapport sur sa visite au camp d'extermination de Belzec, Kurt Gerstein mentionne :

"Alors il me guida (Wirth) à un bijoutier qui avait la responsabilité de toutes les valeurs (volées au déportés gazés). On me fit voir un des chefs du grand magasin de l'ouest de Berlin, Kaufhaus des Westens et un petit homme qui jouait du violon, (tous deux) chefs du commando de travailleurs juifs. C'est un capitaine de l'Armée Royale et Impériale d'Autriche, Chevalier de la Croix de Fer Allemande Première Classe me dit le Hauptsturmführer..."
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Re: Pour le Mérite

Message  razors_edge le Ven 06 Juil 2012, 7:39 pm

eddy marz a écrit:Dans son rapport sur sa visite au camp d'extermination de Belzec, Kurt Gerstein mentionne :

"Alors il me guida (Wirth) à un bijoutier qui avait la responsabilité de toutes les valeurs (volées au déportés gazés). On me fit voir un des chefs du grand magasin de l'ouest de Berlin, Kaufhaus des Westens et un petit homme qui jouait du violon, (tous deux) chefs du commando de travailleurs juifs. C'est un capitaine de l'Armée Royale et Impériale d'Autriche, Chevalier de la Croix de Fer Allemande Première Classe me dit le Hauptsturmführer..."



Ce qui est bien avec toi Eddy, c'est que tu mets toujours des trucs que personne connait mais qui sont d'une pertinence très ... pertinente
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Re: Pour le Mérite

Message  Annnie le Sam 07 Juil 2012, 9:28 am

Bonjour,

Raul Hilberg dit dans son livre que pour les grands décorés juifs de la 1ère guerre ainsi que les invalides il était prévu dans un premier temps de les envoyer dans le camps de Theresienstadt. Ce camps devait initialement servir de centre de concentration pour les juifs du protectorat, on le destina a recevoir donc aussi les grand mutilés de guerre et les décorés (ainsi que d'autres catégorie de juifs : artistes, personnalités). Mais avec le temps, les tervigersations et les discussions entre dignitaires nazis aucun juif décoré ou mutilé de guerre n'évita la déportation.

"Seuls les Mislinge (demi-juif) et les Juifs des mariages mixtes furent les seuls candidats qui échappèrent au sort que leur réservait Heydrich".

Et cela ne concernait que les allemands.

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Re: Pour le Mérite

Message  razors_edge le Sam 07 Juil 2012, 9:31 am

Annnie a écrit:Bonjour,

Raul Hilberg dit dans son livre que pour les grands décorés juifs de la 1ère guerre ainsi que les invalides il était prévu dans un premier temps de les envoyer dans le camps de Theresienstadt. Ce camps devait initialement servir de centre de concentration pour les juifs du protectorat, on le destina a recevoir donc aussi les grand mutilés de guerre et les décorés (ainsi que d'autres catégorie de juifs : artistes, personnalités). Mais avec le temps, les tervigersations et les discussions entre dignitaires nazis aucun juif décoré ou mutilé de guerre n'évita la déportation.

"Seuls les Mislinge (demi-juif) et les Juifs des mariages mixtes furent les seuls candidats qui échappèrent au sort que leur réservait Heydrich".

Et cela ne concernait que les allemands.



Theresienstadt était également un "camp de concentration vitrine", au sens ou c'est la qu'on envoyait la Croix Rouge si ils voulaient visiter un camp, donc c'était mieux a Theresienstadt que dans n'importe quel autre camp, parce que les nazis voulaient garder leurs vrais desseins pour les autres camps, donc on met les juifs et autre qu'on veut pas exterminer tout de suite ....
(source: HHhH de Laurent Binet, 2010
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Re: Pour le Mérite

Message  Annnie le Dim 08 Juil 2012, 1:21 pm

Bonjour,

Après m’être replongée dans le texte de Raul Hilberg, je voudrais faire d’importantes rectifications et donner quelques précisions supplémentaires sur cette question des anfciens combattants juifs de la 1ère guerre..

Premièrement : les mesures visant à faire des mutilés et grands décorés de la première guerre des cas particuliers, concernèrent des candidats venant de l’ancien Reich, donc d’Allemagne, d’Autriche et des Sudètes (donc pas seulement d'Allemagne).

Deuxièmement : la décision d’envoyer ces personnes à Theresienstadt fut prise dès le 20 janvier 1942 (conférence de Wannsee), elle ne fut pas sujette à tergiversations et débats. J’ai confondu avec la situation des Mischlinge qui donna lieu à d’âpres discussions et fit l’objet de plusieurs plans (dont l’un était carrément la stérilisation dedits Mischlinge de premier degré…) et qui finalement ne fut jamais réglée clairement.

Sinon, pour les précisions : Pourquoi Heydrich se préoccupait-il autant des anciens combattants et invalides juifs ? D’abord pour des raisons psychologiques : ils avaient combattu pour l’Allemagne et ensuite pour ne pas déplaire à la Wehrmarcht qui rechignait à nuire à des personnes ayant porté l’uniforme allemand.

C’est ainsi que fort de ces arguments "et de l'intérêt que leur portait la Wehrmarcht" que les anciens combattants juifs d’Autriche et d’Allemagne s’organisèrent en 2 groupes de pression, l’un à Vienne l’autre à Berlin. Ces organisations commencèrent à traiter et négocier avec les autorités pour trouver des accords, constituer des listes et essayer d’exempter le plus possible de monde des déportations juives qui avaient commencées.

Quand le ghetto-camps de Theresienstadt fut crée au printemps 1942, les déportations d’anciens combattants commencèrent pour de bon. Mais seuls ceux bénéficiant d’un privilège pouvaient y être transférés, les autres allaient dans des camps de la mort. Car avoir combattu dans l’armée allemande ne suffisait pas, il fallait être invalide à 50 % et hautement décoré (croix de guerre premier degré ou son équivalent autrichien).

Ainsi furent envoyés à Theresienstadt les plus « méritants » et « qualifiés », en guise de « concession accordée à la Wehrmarcht et à un vague sentiment de l’honneur allemand ».

Theresienstadt était (comme il a été dit) un alibi et un instrument de propagande pour entretenir le mythe de la réinstallation des juifs déportés, même si le camps servit aussi de camps de transit vers les centres d’extermination.

Vers la fin des déportations Himmler décida de liquider le camps. De septembre à octobre 1944, des convois incessants quittèrent le camps-ghetto pour Auschwitz, emportant 18 400 juifs sans distinction.

D’après Hilberg « plus de 140 000 personnes furent envoyées à Theresienstadt,… au 9 mai 1945, il restait plus de 16 000 survivants …dont quelques milliers de juifs privilégiés pour jouir jusqu’au bout de leur privilège ».

Je reproduis son tableau récapitulatif sur le destin des déportés dans ce camps. :

Sur les 141 184 arrivées à Theresienstadt, ll faut retrancher :

Déportés
Décédés
Libérés en 1945
Evadés
Arrêtés par la Gestapo et certainement tués
Restent au 9 mai 1945
- 88 202
- 33 456
- 1 654
- 764
- 276
16 832
Merci et désolée pour les infos erronés ou approximatives du post précédent .

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