Au nom de tout les miens de Martin Gray

Voici un tres beau livre... j en suis qu au debut et c est a peine si je me nourrit encore lol non s en deconne vraiment bien.

De la guerre, le petit Martin connaitra tout: les privations, les humiliations, la peur durant le temps passée au ghetto de Varsovie, l'horreur absolue des camps nazis a Treblinka, la fureur de vivre quand il s'échappera caché sous un camion, l'abattement et aussi le suprême courage quand il apprendra qu'il a perdu tout les siens...
Et puisqu'il faut bien vivre, il s'engagera ensuite dans l'armée rouge, puis partira au Etats-Unis...Enfin la paix reviendra. Martin reconstruira sa vie et connaitra le grand amour en la personne de Dina. C'est dans le sud de la France, par une éclatante journée d'été, que le destin le blessera a nouveau-à mort- en décimant ceux qui lui sont le plus cher.

Voici la préface.

Enfait se livre est écrit par Max Gallo qui raconte la vie de Gray...Dès les premières lignes j ai vraiment été touché par... la noblesse d'ame si on peu dire de Gallo: J'ai tenté d'écrire ce livre comme Martin Gray a conduit sa vie. Il n y a la aucun mérite. Il est facile de rumuer des mots, facile d'éprouver le malheur et la joie derrière une machine a écrire ; facile de revivre ce que d'autres on payé de leur sang.

Splandide...

Voila j'espere que je vous aurez aussi donner l'envie de lire ce livre...

Myosis.

ca a la'air sympas

le film tiré du bouquin est bien lui aussi

C'est quoi le titre du film?

panzer5 a écrit:C'est quoi le titre du film?

à ton avis? : "au nom de tous les miens"

On sait jamais...

panzer5 a écrit:On sait jamais...

c'est vrai

Ben voui, genre Stalingrad = Ennemy at the Gates

panzer5 a écrit:Ben voui, genre Stalingrad = Ennemy at the Gates

c'est clair que ça ne fait pas vraiment russe.......ni allemand d'ailleurs

lol

Oui ton résumé m'as donné envie de le lire

le film "au nom de tous les miens" passe le jeudi 20 avril sur "Paris Premiere", chaine dispo sur le cable et le satellite

Zut raté, je n'avais pas vu ton post c'est c**

Ce livre est très intéressant mais malheureusement, c'est un roman de Max Gallo avec plein de scènes inventées...

Quand j'ai lu le livre il y a 2 ans, je n'en savais rien mais je connaissais un peu l'histoire de Treblinka. Alors quand j'ai lu que Gray, arrivé à Treblinka en été 42, surnomme un SS du camp "Lalka" (surnom de Kurt Franz, commandant du camp qu'à partir de... mi 1943), je me suis posé des questions. C'est alors que j'ai pris part à des recherches qui m'ont fait connaitre la polémique de Gitta Sereny, paru dans le Sunday Times en 1983, qui remettait complètement en cause les dires de Max Gallo. Depuis, je me suis aperçu que Franz avait un moment été le second de Stangl... mais l'était-il en 42 ?

Il faut dire que c'est quand même extraordinaire que Gray s'échappe tour à tour :
1) du camp des sonderkommandos de Treblinka
2) du camp de Treblinka
3) du ghetto de Varsovie lors de son insurrection

Bref, ça en fait un parfait Forest Gump de la 2nde guerre mondiale ! j'espère que pour Babi Yar, il avait un mot d'excuse...

Pour redevenir sérieux, quelqu'un a-t-il à sa dispositon l'article de Gitta Sereny ?

Non. J'avoue que j'aimerais beaucoup voir ce document.

Je sais que Pierre Vidal-Naquet avait aussi remis en cause l'histoire puis avait fini par admettre qu'elle était peut-être vraie.

Cependant, ce qui me surprend le plus dans toute cette histoire, c'est que Gray raconte qu'à un moment, il a travaillé dans le "camp du haut", c'est-à-dire qu'il devait s'occuper de vider les chambres à gaz et de transporter les cadavres vers les fosses.

Lors de son évasion, il est affecté au "camp du bas", c'est-à-dire là où les prisionniers étaient reçus à leur descente du train.

Or, il me semble, si j'en crois le livre de Gitta Sereny, que l'affectation d'un prisonnier au "camp du haut" était définitive et qu'il n'était pas possible d'en revenir. Mais je peux me tromper.

Le récit de Martin Gray - passionnant à lire - n'a jamais réussi à convaincre totalement. Je suis personnellement très sceptique (mais cela n'engage que moi); beaucoup d'invraisemblances, beaucoup de détails qui auraient pus êtres pompés n'importe où et, surtout, personne qui se souvienne de lui. Pour preuve, Au nom de tous les Miens n'est jamais mentionné, conseillé, ou utilisé comme source dans aucune recherche historique digne de ce nom. Kurt Franz ("Lalke" et non "Lalka"), ex cuisinier et ex brûleur pendant l'action T4, fut envoyé à Belzec dés la création de ce 1er centre d'extermination de l'Aktion Reinhard. Ce n'est qu'au début septembre 1942 qu'il est muté par Christian Wirth à Treblinka pour y devenir l'adjoint de Franz Stangl. Les raisons de cette mutation étant bien entendu la gestion catastrophique du camp par Irmfried Eberl. Selon les témoignages des survivants, ainsi que des SS jugés après guerre, les probabilités qu'un Juif ayant travaillé dans le "camp du haut" (secteur d'extermination) ait pu ensuite travailler dans le camp du bas, et ainsi être en contact avec ceux qui ne savaient pas ce qui se tramait, sont nulles et absurdes. Les travailleurs du secteur d'extermination étaient systématiquement abattus à leur tour pour éviter toute fuite. Deux ou trois survécurent, dont Abraham Bomba, coiffeur chargé de couper les cheveux des victimes avant les gazages (interviewé dans SHOAH de Lanzmann), mais ce sont des exceptions.

Eddy

Je dois avouer que quand je l'ai lu la première fois, j'y ai cru vraiment. Il est vrai qu'à l'époque je devais avoir 16 ou 18 ans. J'ai entendu parler de la polémique quelque temps après mais sans m'y intéresser réellement.

Ce qui m'ennuie un peu avec tout cela, c'est que lorsque des personnes commencent à broder sur des questions comme la shoah en prétendant écrire une autobiographie, elles ouvrent de grandes portes dans lesquelles ne manqueront pas de s'engouffrer les négationnistes en entonnant l'air du "s'il a menti, tous les autres mentent aussi".

En l'occurence, Max Gallo (puisqu'il aurait avoué avoir imaginé cette partie du récit) aurait mieux fait de s'abstenir. Je pense que le vie de Martin Gray était suffisemment extraordinaire en soi sans qu'il faille y ajouter un épisode romancé sur un sujet aussi grave que Treblinka, sur lequel certains n'arrêteront malheureusement de lancer la controverse.

Les amateurs de cyclisme reconnaitront l'endroit, c'est en effectuant l'ascension du Tanneron, au départ de la Napoule en direction du village de Tanneron avant de descendre sur le lac de Saint-Gratien, qu'il y a une stèle rappelant le décès de l'épouse de Gray dans un incendie de forêt.

A.S.

Je suis bouche bé et renverser de savoir qu'il a des mensonges ( s'il y a réelement ). Je l'ai lu 3 fois tellement je l'ai adoré. Je trouve ça scandaleux de modifier des récits pareils. qu'est ce qu'il aurait de faut dans le livre ?

Martin Gray a écrit (page288 du livre) qu’il aurait eu très exactement 19 ans le 27 avril 1945, date de son entrée à Berlin avec l’Armée Rouge, le jour de son anniversaire. Il serait donc né le 27 avril 1926. Mais ce n’est pourtant pas ce qu’il indique lui-même sur son site officiel (http://www.martin-gray.fr/fr/Biographie/index.htm), où il donne une date de naissance le 27 avril 1922...

Cet écart (de 4 ans) entre ces deux versions me gêne énormément car il contribue à jeter pour moi un trouble total sur la vérité de tout ce qu’il a réellement pu vivre de ce que son livre relate.

Yves92 a écrit:Martin Gray a écrit (page288 du livre) qu’il aurait eu très exactement 19 ans le 27 avril 1945, date de son entrée à Berlin avec l’Armée Rouge, le jour de son anniversaire. Il serait donc né le 27 avril 1926. Mais ce n’est pourtant pas ce qu’il indique lui-même sur son site officiel (http://www.martin-gray.fr/fr/Biographie/index.htm), où il donne une date de naissance le 27 avril 1922...

Cet écart (de 4 ans) entre ces deux versions me gêne énormément car il contribue à jeter pour moi un trouble total sur la vérité de tout ce qu’il a réellement pu vivre de ce que son livre relate.

Bonsoir Yves92,

Dans un premier temps, je te demanderai d'aller te présenter dans le forum prévu à cet effet, comme stipulé dans le reglement.

Pour ce présenter:
=> https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/

Je t'invite à aller (re?) lire le réglement du forum:
=> https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/reglements-du-forum-f24/reglement-du-forum-mise-a-jour-29-mai-2009-t8533.htm


Ensuite,

J'ai fait le ménage. A savoir 4 réponces à la suite, pour dire la même chose peut être considéré comme du flood. Il est interdit de flooder sur le forum (cf reglement du forum), merci de faire plus attention.

Mais ce nombre de messages intempestifs serait dû apparement à une difficultée à mettre en page à un copié/collé venant d'un autre forum (différentes polices, différentes tailles de polices, capture d'une pub..). SI tel est le cas, Il est impératif de citer ses sources!


DKP, équipe modo

Bien noté les remarques du modérateur. Je dois dire que ce copier-coller problématique était un copier-coller d'un message dont j'étais l'auteur, mais que je ne suis parvenu à faire apparaître de façon lisible sur le forum qu'après 3 tentatives ratées... Sincèrement désolé. Merci de votre compréhension et des réponses que les uns ou les autres voudront bien apporter à la question qui me préoccupe concernant Martin Gray.

J'ai lu ce livre il y a longtemps, et je me rappelle qu'il m'avais plus, sauf le final qui m'a donné une drôle d'impression, tout le bouquin sur sa première famille et un bref résumé sur sa 2em vie, même si l'intention était bonne de montrer l'acharnement du sort, j'aurai trouvé mieux de dissocier la fin du livre.

C'est vrai que les rescapés gardent des cicatrices (on ne vole pas le pain du mourant qui devient une bouche inutile, on nourri la vie)

André Malraux a écrit:Avec ceux qui sont morts dans les caves sans avoir parlé, comme toi; et même, ce qui est peut-être plus atroce, en ayant parlé

La plupart des survivants de toutes d'atrocités préfère rester muets, plutôt que de parler devant un mur d'incompréhension.

eddy marz a écrit:Le récit de Martin Gray - passionnant à lire - n'a jamais réussi à convaincre totalement. Je suis personnellement très sceptique (mais cela n'engage que moi); beaucoup d'invraisemblances, beaucoup de détails qui auraient pus êtres pompés n'importe où et, surtout, personne qui se souvienne de lui. Pour preuve, Au nom de tous les Miens n'est jamais mentionné, conseillé, ou utilisé comme source dans aucune recherche historique digne de ce nom. Kurt Franz ("Lalke" et non "Lalka"), ex cuisinier et ex brûleur pendant l'action T4, fut envoyé à Belzec dés la création de ce 1er centre d'extermination de l'Aktion Reinhard. Ce n'est qu'au début septembre 1942 qu'il est muté par Christian Wirth à Treblinka pour y devenir l'adjoint de Franz Stangl. Les raisons de cette mutation étant bien entendu la gestion catastrophique du camp par Irmfried Eberl. Selon les témoignages des survivants, ainsi que des SS jugés après guerre, les probabilités qu'un Juif ayant travaillé dans le "camp du haut" (secteur d'extermination) ait pu ensuite travailler dans le camp du bas, et ainsi être en contact avec ceux qui ne savaient pas ce qui se tramait, sont nulles et absurdes. Les travailleurs du secteur d'extermination étaient systématiquement abattus à leur tour pour éviter toute fuite. Deux ou trois survécurent, dont Abraham Bomba, coiffeur chargé de couper les cheveux des victimes avant les gazages (interviewé dans SHOAH de Lanzmann), mais ce sont des exceptions.

Eddy

bonjour à tous, je viens de m'inscrire et c'est mon premier message (outre ma présentation dans la section pourvu à cet effet).

Eddy, tout d'abord bravo et merci pour toutes ces infos que vous nous donnez et je désolé que mon premier message soit pour vous contredire, vous qui en savez bien plus que moi.
A vrai dire, je ne vais pas vraiment vous contredire mais plutot "chipoter" on pourrais dire.

D'apèrs tout ce que j'ai lu, dans la premiere configuration du camp, la coupe des cheveux des femmes se passait à l'entrée de la chambre à gaz (elle aura lieu par la suite dans les barraques de déshabillage du camp 1).
Or, dans le cerveaux des SS, la chambre à gaz etait LA jonction entre le camp 1 et le camp 2, une sorte de no man's land, de point batard entre les deux.
L'etre vivant y entrait par le camp 1 et le cadavre qui en resortait était "vomi" dans le camp 2.
De ce point de vue, on peut dire que l'entrée le couloir de la batisse ou se trouvait les chambre à gaz n'etait pas compris dans le camp 2.
Cet endroit n'avait aucun accès visuel sur le camp 2 et il était consideré, de même que le chemin du ciel, comme faisant partie du premier camp et c'est pour cela que les coiffeurs pouvaient retourner "en bas". Pour les SS, ils n'avaient pas penetré "en haut" et, n'ayant rien pu en voir, les coiffeurs n'etaient pas devenu ces temoins genant tant redoutés.
Maintenant, ne me souvenant pas bien de tout ce que Bomba a dit, il se peut qu'en effet après il ai été transferé au camp 2 (mais alors ca serait pour servir à enterrer/bruler les cadavres, pas pour couper les cheveux) mais je suis certain que les coiffeurs venaient du camp 1 et que, "techniquement parlant", ils n'ont jamais mis les pieds sur le camp 2.
Etes-vous d'accord Eddy?

Donc si vraiment Martin gray a été porteur de cadavre au camp 2, je pense qu'il y a très peu de chances qu'il ai pu s'en echapper. Dans les premiers mois du camp, les SS n'avait pas enregistré les noms des travailleurs prisonniers et si par un coup de chance, Gray a pu sortir du camp 2, il n'aurait eu aucun mal a intégrer anonymement la foule des esclaves du camp 1.