The History of Now!

Il n'échappera à aucun d'entre-nous que l'Histoire de Maintenant se déroule devant vos yeux ébahis ou endormis, c'est selon.

Or, le Nez de Cléopatre est en train de changer la face du monde.

Cette Civilisation multi millénaire devient le porte-parole d'un monde néglgé.

Je sais, je sais, le réglement nous interdit de parler politique contemporaine, pour ceux qui n'on t pas compris, on va donc parler d'Histoire Contemporaine. Et je vous assure que j'ai pas envie d'écrire un livre là-dessus parce qu'alors il sera trop tard.

Il ne s'agit pas de s'écarter de la route autre que celle qui nous a ermi d'écrire une histoire que l'on voulait contemporaine et qui à mes yeux semble toujours aussi importante, mais que ce que nous avons appris du passé doit réellment nous aider et surtout aider nos enfants à continuer à vivre en Paix.

Et c'est ce que le Monde Récalme, NOW!

La révolution Arabe, n'est pas un évènement banal, il va changer la face du monde!

Je vous propose quelques videos des "fanatiques Arabes" qui se battent pour leur liberté:

https://www.youtube.com/watch?v=FnV05jTVmWo

Et cette jeune femme, courageuse ...

https://www.youtube.com/watch?v=RtLJpzUp2Z8

Un clip video:

https://www.youtube.com/watch?v=V1Lyc-IPYnY

L'aide des jeunes Internautes du monde:

https://www.youtube.com/watch?v=wv9kDyaOylI

Je vous laisse juges de ce qu'il se passe dans le monde, et vous demande d'y faire votre critique sans profession de foi autre que la Liberté! Et la Démocratie que nous défendons ici, dans l'histoire de maintenant! Ceci va changer le Monde!

C'est vrai, quand il n'y aura plus de dictatures, ça sera un grand jour.

Sinon, bien que ça soit une grande période pour l'Egypte, vous ne craignez pas l'instoration d'un régime islamique ?

Je ne pense pas, c'est une revolution jeune. Par contre il y a toujours la thèse du putsch militaire

Les armées ont avant tout été créées pour défendre le Peuple et sont composées majoritairement de gens du peuples qui ne sont pas insensibles aux conditions de vies de leurs parents ...

Mouaip, j'étais assez admiratif des évènements tunisiens, bien cadrés et encadrés. Pour l'Egypte je suis beaucoup plus dubitatif.

On verra bien !

Dubitatif?

Ce pays habrite une population sept fois millénaire!

Comment peux-tu avoir l'audace de juger?

Je te pries de croire que ce qu'il se passe là dépasse l'entendement et c'est pour ça que l'on entend rien ici à part de la méfiance inutille!

Oui sept fois millénaire mais quasiment jamais démocratique alors il y a de quoi s'inquieter pour plus tard
Mais pour l'instant réjouissons nous de la victoire de ce peuple

Ouarf, je suis en histoire, donc j'ai quelques notions sur le passé égyptien. Seulement pour le coup, force est de constater que le mouvement populaire en Egypte est récupéré par les extrêmes, notamment les extrême religieux.

Pas le cas de la Tunisie, dont la révolution a été cadré par des mouvements de centre-gauche, laïcs. J'ai rien contre la religion, je suis moi même catho-croyant-pratiquant, mais force est de constater qu'elle n'a strictement rien à faire en politique. C'est notre manière de voir en France, au pire depuis 1905, au mieux depuis 1871.

Pour le reste, ce ne sont que des à-priori. J'attends de voir ce qu'il adviendra, comme tout le monde.

Tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au trognon (si j'ose m'emporter ainsi ;-) en sous estimant l'infience egytienne dans l'évolution de la situation, leur volonté est vraiment de créer un nouveau monde sur des bases multiculturelles, de partage des richesses, d'accès à l'information, d'émancipation des peuples, la fin des guerres et des dictatures dans le monde, une liberté confessionnelle ou non absolue, ...

Le monde change MAINTENANT!

Je suis extrêmement admiratif de cette révolution qui c'est déroulé sans bain de sang -malgré les nombreux morts que l'on a tout de même dû dénombrer- et qui résultait véritablement d'un mouvement spontanée et 100% égyptien. Mais ce qui m'inquiète c'est que si toute les révolutions ont été accomplit sur la base de motivations généralement tout ce qu'il y a de plus noble, leurs récupération ont souvent été la règle. Le prolo Russe de 1917 avait il conscience que son sacrifice allait permettre l'élaboration de ce qui fut l'une des plus grande dictature de tout les temps? Cela m'étonnerait.
Tout ça pour dire que même si pour l'instant on n'a pas vu beaucoup de trace de manipulation par les islamistes/nationalistes/communistes/capitalistes/... (rayer les mentions inutile suivant vos propres sensibilités politique) cette éventualité n'est pas du tout à écarter. J'ai un prof spécialiste de cette région qui nous as montré, à l'aide de trop nombreux exemple, comment ces récupérations s'opèrent à l'aide du pouvoir sur-dimensionné de certains réseaux ou famille (comme les Ben ali&Co en Tunisie) qui, du fait de leurs position à la tête de certains secteur clés de l'économie et de la société, sont capable de retourner toutes les situations à leurs avantages.

Les prochaines semaines seront tout aussi déterminantes pour l'avenir de l'Égypte que celle qui vient de s'écouler. Bonne chance aux Egyptiens et en attendant

Stonne a écrit:
Sinon, bien que ça soit une grande période pour l'Egypte, vous ne craignez pas l'instoration d'un régime islamique ?

Bien au contraire... personellement c'est ce que je veux.. ;)

Ils sont pas idiots, ils savent ce que donne un régime islamique, non, justement les Laïcs ont pris une grande part dans ces révolutions, il s'agit d'une réelle entente entre les diverses parties de la société, c'était une condition sine qua non pour réussir, il ne vont pas lâcher leurs acquis après avoir fait ça pour la démocratie et la liberté pour tous ...

Si vous voulez mon avis personnel ;

Ce n'était pas des dictatures !, c'était tout simplement l'image des pays concernés, le peuple est pareil, et je ne veux pas paraître autre que neutre dans mes propos, on a simplement ce que l'on mérite, la preuve en ait qu'ils sont tombés très rapidement, simplement parce qu'il n'y avait pas de "système" en place.

Je me demandais quand ils allaient tomber, on est en guerre "économique", rien ne change, le choc de la crise mondiale n'a fait que rattraper ces pays, les Etat-Unis ont pris le premier choc (qu'ils combattent avec "la planche à billets", comme le dit Warren Buffett, si vous voulez sortir de la crise, faite comme si elle n'existait pas. ) l'Europe a suivi, l'Allemagne est le seul pays européen avec un solde commerciale excédentaire, la France est en faillite (ça fait longtemps que le 1er ministre Fillon nous avait prévenu, ça c'est pas arrangé depuis), la BCE achète la dette des PIGS (Portugal, Irlande, Grèce, Spain), ce qui risque de mettre à l'épreuve son dernier rempart, la lutte contre l'inflation, qu'elle doit limiter à 2%, déjà que les critères de 3% de déficit et de 60% d'endettement pour faire partie de l'Euro ont volés en éclat !!, Axel Weber a renoncer à briguer un mandat pour la BCE (en remplacement de Trichet), c'est grave, si c'est pas un allemand, cela ménagera une porte de sortie de l'euro pour les allemands qui retourneront au Mark et adieu l'Euro.

Maintenant la banlieue européenne (l'Afrique du Nord, l'Europe de l'Est) souffre ; Quand le gros a faim, le maigre meurt proverbe chinois

L'injection massive de liquidité pour conjurer la crise n'a eu pour conséquence que de créer des bulles dans les matières premières, cela va freiner les pays émergents dans leurs croissances déraisonnables, les autres vont souffrir.

Après la Tunisie (très petit pays) et l'Egypte, d'autres vont suivre (Boutteflica a fortement augmenter le salaire des fonctionnaires et surtout de l'armée, en payant les retards, va lever l'état d'urgence, veut augmenter les importations de produit alimentaire)

Faut pas se faire d'illusion, les pays "jeune et dynamique" contre une Europe "vieillissante", c'est une gageure, les chinois l'on compris avec la politique de l'enfant unique. si vous faites un peu de recherche, regardez la démographie des pays du monde en 1900, 1960 et aujourd'hui, on découvre les pauvres facilement. En 1960 l'Algérie comptait 10.8 millions d'habitants (chiffre fiable, car français), en 2011, près de 36 millions, même si le taux de fécondité à fortement baissé, c'est de l'élevage !, comment nourrir une planète de 7 milliards d'habitants.

L'avenir me donnera tord ou raison, mais j'ai l'habitude des paries, je ne me trompe qu'une fois sur trois.

HURudel a écrit:
Après la Tunisie (très petit pays) et l'Egypte, d'autres vont suivre (Boutteflica a fortement augmenter le salaire des fonctionnaires et surtout de l'armée, en payant les retards, va lever l'état d'urgence, veut augmenter les importations de produit alimentaire)

Petit par la taille mais poids lourd économique et de démocratie dans la région. Enfin, jusqu'à il y a peu...

HURudel a écrit:Faut pas se faire d'illusion, les pays "jeune et dynamique" contre une Europe "vieillissante", c'est une gageure, les chinois l'on compris avec la politique de l'enfant unique. si vous faites un peu de recherche, regardez la démographie des pays du monde en 1900, 1960 et aujourd'hui, on découvre les pauvres facilement. En 1960 l'Algérie comptait 10.8 millions d'habitants (chiffre fiable, car français), en 2011, près de 36 millions, même si le taux de fécondité à fortement baissé, c'est de l'élevage !, comment nourrir une planète de 7 milliards d'habitants.

Moui, enfin faut peut être arrêter avec l'image de l'algérien père d'une famille de 12 enfants. Le taux de fécondité Français est de 2,1 (taux de stabilité démographique d'une population) contre 1,6 à 1,8 (Fiabilité des sondages à désiré) pour l'Algérie. Et ce ne sont pas les populations d'origines maghrébines ou défavorisé qui ont le plus d'enfants en France, loin de là!
Pour le coup "l'élevage" deviendrait plutôt une spécificité française.

HURudel a écrit:Si vous voulez mon avis personnel ;

Ce n'était pas des dictatures !

J'arrête déjà ici, des régimes qui enlèvent, torturent, tuent, battent, font taires, appauvrissent, affament, leurs peuples tout en s'enrichissant de façon indécente, le tout dirigé par des cliques de gens prêts à tout!

Ce en sont pas des dictatures? Ai-je mal lu?

Ce n'est qu'une image?

Ca te ferait quoi toi comme image si tu étais arraché de ton lit à une heure du matin et puis ont t'entraine dans un sale endroit et on te frappe pendant des heures jusqu'à ce que tu meures et que les types qui frappent sont des flics?

Ca te ferait quoi comme "image"?

C'est vrai que au sens propre du terme on ne peut pas les accuser d'être des dictatures puisqu'il y avait tout de même des élections... Mais bon puisque le seul parti d'opposition consistant qui n'as pas été dissout -doux euphémisme- est un parti islamiste pour lequel aucune personne un tant soi peu conscient de ces droits&devoirs citoyen irait voter il n'y avait aucune difficulté a se faire élire avec 110% des voies...

Tant qu'a "l'absence de système" que dénonce Rudel je répond que faux! Bien sur qu'il y avait un système en place, et un bien rodé en plus! Corruption, copinage, famille (mafia est un synonyme qui prend là toute sa valeur) délit d'influence... Les bases du pouvoir étaient solides, c'est pourquoi il y a eu besoin d'une marée humaine de cet importance pour les faire chuter (ou plutôt vaciller, beaucoup de monde de l'ancien régime reste encore en place actuellement et menace de reproduire exactement le même système quand les esprits se seront calmés, réduisant les efforts de ces dernières semaine à néant, ce qui est d'ailleurs l'hypothèse la plus probable selon moi).
Un exemple célèbre de cela est une grande firme US (coca ou McDo je ne sais plus) qui a refusé de s'installer en Tunisie car ils devaient pour cela se payer la "protection" d'un membre de la famille ben ali pour une somme exorbitante. Tout les entrepreneurs d'importance passent par là et lorsqu'ils refusent de s'y soumettre c'est non pas pour des raisons morale mais d'avantage à cause d'un trop fort impact sur les bénéfices escomptés par une implantation sur ce marché spécifique.


Sinon j'ai une question pour sitting-bull:

Stonne a écrit:

Sinon, bien que ça soit une grande période pour l'Egypte, vous ne craignez pas l'instoration d'un régime islamique ?

Bien au contraire... personellement c'est ce que je veux.. ;)

Rassure moi c'est bien moi qui devient myope ou tu espère réellement que l'Égypte tombe aux mains des islamiste?

L'opposition Iranienne souhaite profiter de la vague:

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/02/2011212162526150718.html

Pour ceux qui souhaitent un avis pertinent sur le sujet voici Noam Chomsky https://www.youtube.com/watch?v=3QzzTxesI_Y

Mais il est long et en Anglais ...

Phil642 a écrit:
J'arrête déjà ici, des régimes qui enlèvent, torturent, tuent, battent, font taires, appauvrissent, affament, leurs peuples tout en s'enrichissant de façon indécente, le tout dirigé par des cliques de gens prêts à tout!

Ce en sont pas des dictatures? Ai-je mal lu?

C'est pas ça le problème... c'est bien des dictatures mais le problème c'est les puissances occidentales qui les soutiennent, Ben Ali et Moubarak étaient jusqu'à la fin soutenus par les states, Sadam lui même était soutenu par les occidentaux pendant une époque, et ça parce ce que ça faisait partie de leurs intérêts... donc tant que les puissances occidentales soutiendrons des dictatures pour des questions d'intérêt on ne sera pas sortis de l'auberge.

Ben justement, il est temps de faire amende honnorable et accepter la réalité.

Parce que pour moi, démocratie ici signifie démocratie partout!

Phil642 a écrit:Ben justement, il est temps de faire amende honnorable et accepter la réalité.

Parce que pour moi, démocratie ici signifie démocratie partout!

Hélas ! Trois fois hélas !

Je crains que cela n'arrive pas.

La civilisation "occidentale" est basée sur une perception matérialiste du bonheur, ce qui signifie qu'elle est dépendante des matières premières nécessaire pour ses productions industrielles, et qu'elle obtient des états dont elle obtient la collaboration en soutenant des régimes autoritaires.

Ces derniers lui permettent d'obtenir des avantages géostratégiques, géopolitiques en échange d'une exploitation à bas prix.

Qu'on me comprenne bien : les occidentaux n'ont rien inventé : les perses le fesait avant, les mayas aussi, et les chinois aussi.

Ce qui est d'autant plus regrettable que tous les signes indiquent que les puissances d'aujourd'hui et de demain. (Chine, Inde, Brésil, etc...) useront très probablement des mêmes méthodes car calquant leurs politiqueset leurs économies sur celles de l'occident.

Donc, a moins d'un changement brutal des mentalités, ou d'une percée technologique d'une portée inimaginable, je crains que cette vague de révolution n'annonce qu'au mieux -ou au pire ?- la fin de l'hégémonie de l'occident en matière d'influence dans la région.

Je suis tout à fait d'accord avec Lukhah. Vraiment navré de te décevoir Phil, mais la 'Démocratie partout' selon les critères occidentaux n'arrivera sûrement pas tout de suite, voire jamais. On voit très bien aujourd'hui que ce qu'avait prédit Francis Fukuyama il y a vingt ans dans La fin de l'histoire (avènement de la démocratie à l'américaine et de l'économie de marché) n'est pas à l'ordre du jour.

D'une part, les aires de civilisations du monde n'ont absolument pas les mêmes cultures politiques et certaines ne fonctionnant pas selon le modèle de la démocratie occidentale. Et imposer celle-ci partout ne reviendrait-il pas à procéder de manière non démocratique ? Je pense tout d'abord que ce sont aux Etats et aux Peuples de se prendre en main. Et si pour un peuple, le mot 'démocratie libérale' ne signifie rien, c'est dans sa propre perception et sa propre culture politique. Bien sûr, en Europe cela a fonctionné et personnellement je ne le déplore absolument pas, je m'en réjouis

Quelques exemples

1. Les Américains ont tenté d'installer leur modèle de démocratie en Irak et ça ne fonctionne pas pourquoi ? : parce que l'Irak a toujours fonctionné sur un système d'alliance entre tribus et c'est à la tribu qui a les moyens économiques et politiques suffisant pour s'allier aux autres et s'attirer une clientèle qui emporte la mise. Sous Saddam Hussein, ce dernier avait usé de procédés politiques en tout genre pour s'attirer la loyauté et la fidélité des chefs de tribus sunnites au détriment de la majorité chi'ite moins favorisée et politiquement moins structurée.

2. Pour l'Afghanistan, c'est aussi un échec, parce que ce pays n'a jamais été un État à proprement parlé puisque les liens sociaux appartiennent aux ethnies puis aux tribus qui peuvent scinder les mêmes ethnies.

3. Dans les pays d'Asie et en particulier la Chine, le Vietnam ou encore Singapour, l'idée de la démocratie occidentale et des droits de l'homme ne fait pas foi puisque les sociétés en question ne pensent pas l'homme comme individu, mais comme élément et partie du corps d'une société. Et si je résume, chacun travaille pour la vie de l'État. Il suffit de lire Confucius pour comprendre comment ces pays se perçoivent. Bien entendu, JE NE FAIS ABSOLUMENT PAS ICI L'APOLOGIE DES MÉTHODES DE GOUVERNEMENT DU RÉGIME ACTUEL POLITIQUE DE LA RÉPUBLIQUE POPULAIRE DE CHINE. JE VEUX JUSTE EXPLIQUER QUE CE PAYS A TRÈS LONGTEMPS FONCTIONNE AVEC UN HOMME A SA TÊTE ET QUE C'EST LE MEILLEUR MOYEN D'ÉVITER LE CHAOS ET DE CONSERVER L'HARMONIE A L'INTÉRIEUR DES FRONTIÈRES.


Enfin pour l'Egypte contemporaine, l'enjeu vient du fait que c'est d'abord l'Armée qui est garante de la stabilité du régime et c'est elle qui souffle le chaud et le froid dans les évènements actuels.

En tout cas, je n'ai fait que dresser un constant. Mon rôle d'apprenti géopolitiste réaliste n'étant ni de juger, ni de dénoncer.


Cordialement

Je me suis permit de changer la couleur, le rouge est réservé aux admins/modos, si vous voulez écrire GROS faites-le en bleu.

Ceci dit, il vous échappe les natures millénaires des Perses et des Egyptiens, un peu de complément d'étude de l'histoire me semble donc nécessaire et vous allez y retourner, et au trot!

Ils sont arrivés, après des lustres de dictaures à savoir partager avec l'ensemble de leurs sociétés, en effaçant les barrières idéologiques ou religieuses, pour eux c'est n'importe quoi pourvu que ce ne soit pas une dictaure quelconque.

Continer à considérer les Arabes, le Perses, les Asisatiques, le Latino-Américains et les Africains. pour des sous-développés du bulbes est une vision qui ne manque pas d'audace lorsqu'on sait que c'est faux!

Je vous conseille très fortement d'écouter le brillant (et personne ne contredira ce terme) Noam Chomsky sur le sujet et à vous lire vous ne l'avez pas fait.

Vous comprendrez aisément que ce que vous dites ne représente pas beaucoup par rapport à ce qu'il dit.

Ce qui est malheureux, c'est que vous ne l'avez pas écouté, sinon vous me parleriez autrement/

Pour ceux qui ne savent pas qui est Noam Chomsky, voici sa bio:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

Ecoutez le sur YT, et puis revenez discuter.

Non, je vais faire mieux

Navré que mes propos vous aient blessé, ce n'était absolument pas mon attention sinon je l'aurais fait autrement. Je souhaitais juste dire que j'étais sceptique.

Je quitte donc le forum comme ça tout le monde est satisfait.

Yeoman 35 a écrit:
Non, je vais faire mieux

Navré que mes propos vous aient blessé, ce n'était absolument pas mon attention sinon je l'aurais fait autrement. Je souhaitais juste dire que j'étais sceptique.

Je quitte donc le forum comme ça tout le monde est satisfait.

Il n'est pas question de quitter un forum consacré à l'histoire contemporaine pour une simple divergeance d'opinion!

Je te l'interdit Yeo!

Au contraire discutons pour un monde meilleurs, celui de nos enfants ...

Amicalement,


Phil

Woah woah WOAH !!!

En effet, calmons-nous.

Ils sont arrivés, après des lustres de dictaures à savoir partager avec l'ensemble de leurs sociétés, en effaçant les barrières idéologiques ou religieuses, pour eux c'est n'importe quoi pourvu que ce ne soit pas une dictaure quelconque.

Bon, alors sincérement, c'est un peu se fourvoyer de les imaginer ainsi.

Les meilleures causes et révolutions aboutissent parfois au pire. C'est la nature humaine, c'est moche, mais c'est comme ça : plus on veut quelque chose rapidement, plus on a des chances de déraper. Parmis les expériences intéressantes : les multiples rebellions du sud de la chine dans l'antiquité, la révolution française et bolchevique et certainement pas mal d'autres.

Certaine d'entre elles défendait des causes nobles contre la dictature, et on aboutît...a d'autre dictatures. Ce n'est pas une rêgle absolue, mais c'est arrivé assez souvent pour que je sois sceptique. SURTOUT dans une nation comme l'Egypte, qui géopolitiquement est un territoire relativement important.

Continer à considérer les Arabes, le Perses, les Asisatiques, le Latino-Américains et les Africains. pour des sous-développés du bulbes est une vision qui ne manque pas d'audace lorsqu'on sait que c'est faux!

Vous me prêtez des idées qui ne sont pas les miennes, monsieur. Et je crois que vous ne nous comprenez guères.

Il s'agit essentiellement de réalité psychologique qui n'ont rien a voir avec l'intelligence même. Etant a moitié Congolais, j'ai constaté de visus le gigantesque écart qui sépare l'européen lambda de celui des congolais, par exemple.

A nouveau, il ne s'agit pas de qui est plus intelligent qu'un autre, non, mais de problème de perception. Les européens et les occidentaux ont une mauvaises presses incroyables du côtés africains de ma famille, mais combien de fois ais-je entendu les clichés idiots courant sur les africains parmis les européens !

Toutes ses populations sont en générale manipulées par des courants de pensées, des hommes politiques dont les ambitions les dépassent. Le tout, se mélangeant avec la préoccupations de la survie quotidienne.

De fait, les révolutions n'ont en général pas lieue par manque de démocratie, mais le plus souvent quand l'assiette du plus grand nombre reste vide : La liberté, aussi triste que cela soit, ne nourrit pas. Le travail si, le problème surgit quand le travail ne fournit même plus ce qu'on estime le minimum nécessaire.

J'aime a me penser comme étant un idéaliste, mais aussi comme à un réaliste. Cette affaire en Egypte se calmera quand un nouveau pouvoir s'établira et remplira les assiettes, même symboliquement en déviant la vindicte populaire sur un bouc émissaire lambda. (Disons, une minorité quelquonque ou une menace extérieure plus ou moins lointaine.)

Et ce principe s'applique à TOUT le monde, européens, africains, asiatiques ou autre, et cela, quelque soit les pensées philosophiques qui sous tend la société en temps de paix.

Très amicalement.

Luhkah.