Thompson et grade

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Thompson et grade

Message  Easy le Mer 01 Nov 2006, 1:15 pm

Salut all,,, alors petite question.
pendant la 2ème, pas tous les GI's étaient équipés de la Thompson, majoritairement, c'était le Garand ca on le sait.
Donc ma question est : Quel grade fallait-il avoir pour être équipé de la thompson. Voila merci :D ...
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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Mer 01 Nov 2006, 6:41 pm

Sauf erreur de ma part dès le grade de caporal.
Les PM sont distribués aux chefs de section.
Je me suis moi même posé la question.
Regarde le numéro 229 du Militaria mag ainsi que celui sur Anzio.
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Re: Thompson et grade

Message  Easy le Mer 01 Nov 2006, 8:38 pm

Tu ve dire celui la ?!

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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Mer 01 Nov 2006, 9:33 pm

En regardant certains livres j'en viens à la même conclusion même si certains sous officiers sont aussi avec des Garand.
Donc le PM que ça soit chez les anglais ou les américains ça doit être à partir du grade de caporal.
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Re: Thompson et grade

Message  François le Jeu 02 Nov 2006, 12:10 am

Les deux chevrons c'est bien caporal.
Il me semble que le grade n'avait aucune incidence sur le choix des armes pour un soldat (sauf pour le pistolet). Lors de l'entrainement au tir, les instructeurs choisisaient l'arme en fonction du soldat (force,vue,agilité,sang froid...) et le gars se voyait "specialisé" pour un type d'arme. Un badge lui était donné a la fin de ses classes si il était bon tireur (rifle,submachine gun,pistol...)
Par contre, un simple first class avait rarement la chance d'avoir une thompson, elle étaient donné en priorité au plus gradé, lui on lui refilait plutot un M3 "grease gun"

Pour info:
Comme dans l'armée française, lors de l'utilisation d'armes collectives (bazooka,mitrailleuse,mortier,...) le caporal est toujours le chef de pièce.
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Re: Thompson et grade

Message  Ivy mike le Jeu 02 Nov 2006, 11:37 am

François a écrit:Un badge lui était donné a la fin de ses classes si il était bon tireur (rifle,submachine gun,pistol...)
http://www.alumnibhs.com/Pistol%20marksman.jpg
Celui-ci c'est pour le tir au pistolet, mais d'autres barettes existent
Certains soldats pouvaient avoir plusieurs barettes avec leur badge ;)

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Re: Thompson et grade

Message  Invité le Jeu 02 Nov 2006, 8:25 pm

Je sais que les paras US en avaient autant qu'ils en voulaient vu leurs roles strategique...
Mais ils preferaient le Garand...

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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Jeu 02 Nov 2006, 11:48 pm

Dans "Frère d'armes" Winter porte un Garand.
L'arme passe partout quelques soit le grade dans l'armée US c'est mon avis l'excellente carabine US M1.
Chez le maquisard elle était recherchée car parfaite pour la guerilla.
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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Sam 04 Nov 2006, 11:47 am

J'y pense, au niveau reconstitution, si on veut faire de l'américain, du britannique et du maquisard français en ayant qu'une seule arme au lieu de 3 différentes pour chaque pays je conseille la Thompson.
C'est la seule arme utilisée en commun par ces 3 pays (il y a aussi la carabine US M1 mais pas dans l'infanterie britannique)
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Re: Thompson et grade

Message  Ivy mike le Sam 04 Nov 2006, 2:35 pm

stan_hudson a écrit:J'y pense, au niveau reconstitution, si on veut faire de l'américain, du britannique et du maquisard français en ayant qu'une seule arme au lieu de 3 différentes pour chaque pays je conseille la Thompson.
C'est la seule arme utilisée en commun par ces 3 pays (il y a aussi la carabine US M1 mais pas dans l'infanterie britannique)
Oui, tu peux egalement rajouter Forces Française Libre.... les Français n'ont pas uniquement combattus sur le sol de France...
Mais par contre, je ne sais pas si elle était très courante dans l'armée d'Afrique. Des infos ? ;)

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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Sam 04 Nov 2006, 4:12 pm

Pour la FFL que tu as raison de souligner on peut dire qu'au sein de la 1ere DFL et la 2eme DB, unités majoritairement Gaullistes, la Thompson fut employée étant donnée que l'équipement était US. Là je pense à la situation où ces unités libéraient le sol de France en 1944.
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Re: Thompson et grade

Message  Ivy mike le Sam 04 Nov 2006, 10:39 pm

stan_hudson a écrit:Pour la FFL que tu as raison de souligner on peut dire qu'au sein de la 1ere DFL et la 2eme DB, unités majoritairement Gaullistes, la Thompson fut employée étant donnée que l'équipement était US. Là je pense à la situation où ces unités libéraient le sol de France en 1944.
La je t'arrette... les "Gaullistes" étaient principalement équipés par les British, De Gaulle avait le soutien de Churchill
C'est plus l'armée d'Afrique qui était appuyé par les Americains qui voyaient un grand danger dans De Gaulle
Mais de toute façon sur le sujet des armes, c'est la même chose, certaines unités Anglaises ayant même étés équipés d'armes Américaines...

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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Sam 04 Nov 2006, 11:24 pm

Mon bien cher Ivy mike tu as globalement raison.
Je vais faire un hors sujet avec mon unité préférée :
Je considère, même si il y a eu des elements non Gaullistes dans la 2eme DB, que cette unité est Gaulliste.
Dans la 2eme DB il y avait le Général Leclerc, Billotte, Massu, le RMT, le RMSM, le 501eme RCC qui étaient Gaulliste.
Et cette unité fut équipée et formée principalement par les Américains.
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Re: Thompson et grade

Message  Ivy mike le Sam 04 Nov 2006, 11:42 pm

C'est certe c'est vrai ma foi....
Mais d'un autre côté, les britanniques ne pouvaient pas fournir à toute une division les blindés necessaire, c'est pourquoi des conditions comme celle-ci, le gouvernement Américain avait prévu des accomodations, arf Mr. Green

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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Sam 04 Nov 2006, 11:54 pm

Là je vais te répondre, car la 2eme DB est l'un de mes thèmes, qu'elle a eu la même conception que les divisions US et non Britannique dans son fonctionnement.
Il est malgré tout vrai qu'au début les hommes de cette unité étaient habillés à l'anglaise.
Mais l'entrainement était basé sur le système Américain.
De plus, tu dois le savoir les Britanniques avaient des chars Sherman, donc Américains.
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Re: Thompson et grade

Message  Ivy mike le Sam 04 Nov 2006, 11:58 pm

stan_hudson a écrit:De plus, tu dois le savoir les Britanniques avaient des chars Sherman, donc Américains.
Oui, effectivement, je le savais ;)
Et c'est d'autant plus revelateur: les Anglais ne pouvaient même pas s'équiper entierement eux même (faut savoir que c'était pas non-plus que des Sherman..) alors pour les Français, pense tu !?!

Tu peux m'en dire plus sur cet entrainement ?

@micalement
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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Dim 05 Nov 2006, 1:45 am

Je te l'indique de mémoire - je n'ai pas le livre sur la 2eme DB de Raymond Muelle sur moi actuellement - les gars de la 2eme DB ont subi le même entrainement & formation que leurs homologues Américains et non Britanniques.
Les Britanniques n'ont pas la même conception d'emploi que les Américains des blindés ni le même mode de commandement.
Dès que je peux je te mettrais les infos utiles.
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Re: Thompson et grade

Message  François le Lun 06 Nov 2006, 8:54 pm

stan_hudson a écrit:J'y pense, au niveau reconstitution, si on veut faire de l'américain, du britannique et du maquisard français en ayant qu'une seule arme au lieu de 3 différentes pour chaque pays je conseille la Thompson.
C'est la seule arme utilisée en commun par ces 3 pays (il y a aussi la carabine US M1 mais pas dans l'infanterie britannique)

Euh, là...moi y en a pas trop d'accord...:

-pendant la SGM, la thompson était un luxe, les parachutages d'armes pour les maquis comprennant des thompsons n'ont surement jamais existés...elles étaient réservé a l'armée réguliere

-si l'armée anglais en a eu c'est uniquement par coup de chance, la thompson est une arme civile (entre les deux guerres) produite par des civils et elle se vendait assez mal... En manque d'armes, l'armée anglaise rachèta à la "thompson companie" les stocks de modele 1928 (Al Capone) qu'ils firent modifier en suprimmant la poigné avant ce qui donna la modele 1928 A1 (La "rolls roys" des PM, rien a voir avec la M1 A1 de l'armée US)

récapitulation:
Armée US= thompson M1A1
Armée anglaise = thompson M 1928 A1
maquisard= sten,lanchester,beretta...mais pas de thompson
Armée française= quelques commandes de 1928 A1 en 1939, puis M1A1 fournies par les USA a partir de 1944

DONC il te faut 2 modèles différents de thompson, elle ne peut pas servir pour les trois nations...
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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Mar 07 Nov 2006, 3:28 pm

Mon bien cher François je ne suis pas d'accord.
Les renseignements sur la Thompson utilisée par les maquisards provient du livre ci dessous :

http://maquisardsdefrance.jeun.fr/viewtopic.forum?t=133

De plus, dans la partie Résistance de ce forum j'ai mis des photos de partisans yougoslaves dont l'un d'eux en avait au moins une.
De plus, l'armée française avant l'occupation a reçu des Thompson modèle 1921 (en 1940) qui ont été livrée avant l'occupation et réutilisée par l'armée d'armistice. Là aussi j'ai une photo que l'on peut voir dans le livre ci dessous :

http://maquisardsdefrance.jeun.fr/viewtopic.forum?t=514

http://maquisardsdefrance.jeun.fr/viewtopic.forum?t=493

Sur un autre forum j'ai vu une photo de soldats russes avec des Thompson que je n'ai pas pensé à l'enregister. Donc un luxe la Thompson ?

Ci dessous la liste des armes livrées par les Jedburghs :

http://maquisardsdefrance.jeun.fr/viewtopic.forum?t=114
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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Mar 07 Nov 2006, 3:33 pm

J'ai oublié de dire que l'armée US a employé des Thompson M1928 donc possibilité et là j'ai encore une preuve que je publierai par la suite dès que le scanner fonctionnera.

Allons, désolé d'être agressif.
Cordialement,
Stan
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Re: Thompson et grade

Message  François le Mar 07 Nov 2006, 10:48 pm

SO SORRY

Autant pour moi, j'ai péché par manque d'infos...(je me rends compte qu'a fréquenter des clubs de (puristes) reconstitution US, on ne prette attention que du point de vue US...)

Mon très cher stan_hudson, merci à toi pour cette rectification enrichissante...
pouce


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Re: Thompson et grade

Message  Springfield1903 le Mer 08 Nov 2006, 1:52 pm

François a écrit:si l'armée anglais en a eu c'est uniquement par coup de chance, la thompson est une arme civile (entre les deux guerres) produite par des civils et elle se vendait assez mal... En manque d'armes, l'armée anglaise rachèta à la "thompson companie" les stocks de modele 1928 (Al Capone) qu'ils firent modifier en suprimmant la poigné avant ce qui donna la modele 1928 A1 (La "rolls roys" des PM, rien a voir avec la M1 A1 de l'armée US)

Je ne sais absolument d'où provienne vos sources mais cela est totalement faux !!!

C'est suite à l'éssai par la Navy de Thompson modèle 1921 C, et des différentes remarques et modifications demandées qu'est née la "U.S. Navy Model of 1928"... Bien souvent le 8 est en surimpression 1 de 1921, ce n'est qu'après qu'apparaitra dans le catalogue de l'auto-Ordnance (la thompson compagnie si vous préfèré...) le modèle 1928 en version A (poignée avant), version AC (poignée avant + compensateur Cutts).

Seule les 1928 destinées à l'exportation sont marqué "Tommy Gun", mention gravée sur le dessus de la carcasse devant la hausse et au-dessous du logo du fabricant... Et ceux jusqu'en 1935 année du Neutrality Act...

Ce n'est qu'en 1932 que l'armée de terre US adopte la Thompson sous le vocable Modèle of 1928 A1, la campagne d'éssai aura eu lieu depuis 1930 au polygone d'Aberdeen, et la version strictement identique à celle de la Navy... Les premiers exemplaires livrées à l'U.S. Army ne seront pas marqué A1, car prélevée sur les 1928 destiné aux autres marchés en stock...

Les anglais n'ont rien à voir du tout avec le millésime 1928... ils en ont commandé pour leur commando oui mais c'est tout, quoique des prototypes Thompson-BSA ont vu le jour mais l'arme ne ressemble absolument pas à une 1928... Mais à l'époque cela ne déboucha pas...

Quand à la France les premiers spécimens de Thompson sont livrés en février 1940 (il y a eu des présentations destiné à l'armée dès 1921...) il s'agit le plus souvent de 1921 à compensateur, mais des 1928 ont du faire parti du lot car la commande stipule qu'il y ait remarqué deux types de culasse différentes... une deuxième commande aura lieu en mars 1940, les chiffres les plus sèrieux font état de 3750 Thompson livré à la France avant l'armistice de 1940.

Quand au garde-main droit, il s'agit d'une simplification dont l'idée a été repris du modèle 1923, tout comme la disparition de la hausse Lyman, puis des cannelures du canon... A noté que normalement les Thompson livrées à la France sont de fabrication Colt... @+
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Re: Thompson et grade

Message  stan_hudson le Mer 08 Nov 2006, 2:21 pm

Voici comme prévu la photo d'une Thompson M 1928 A1 utilisée par les Américains en juin 1944.
Elle provient du magazine - aujourd'hui disparu - HOMMES DE GUERRE N°4
Au sujet de la 2eme DB je m'en occupe la semaine prochaine.

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Re: Thompson et grade

Message  François le Mer 08 Nov 2006, 5:53 pm

Comme quoi, il y a des guignoles qui écrivent des bouquins sur des choses qu'ils ne connaissent pas...c'est de l'intox !

Merci infiniment pour toutes ces infos Springfield1903 pouce
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Re: Thompson et grade

Message  Tempest le Jeu 09 Nov 2006, 2:28 pm

Springfield1903 a écrit:

Les anglais n'ont rien à voir du tout avec le millésime 1928... ils en ont commandé pour leur commando oui mais c'est tout, quoique des prototypes Thompson-BSA ont vu le jour mais l'arme ne ressemble absolument pas à une 1928... Mais à l'époque cela ne déboucha pas...


Les anglais ont reçu de nombreux esemplaires de M1928 car les pays europeens qui en avaient commandé n'ont pu etre livré pour cause de capitulation ( la France fait partie du lot), et l'Angleterre a recuperé les armes produites et en a commandé d'autres. Le royaume uni n'avait pas de PM au debut dela guerre ( la sten MkI est arrivée en juin 1941) et a du se tourner vers le seul pays capable dui vendre des PM : les USA avec la Thompson M1928.
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