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Décès de Neil Armstrong

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Message  Ming 25/8/2012, 22:17

WASHINGTON (Reuters) - L'ancien astronaute américain
Neil Armstrong, le premier homme à avoir marché sur la Lune en 1969, est
mort à l'âge de 82 ans, rapporte samedi la presse américaine.

Armstrong, qui vivait avec sa femme Carol près de
Cincinnati (Ohio), avait subi une opération au coeur début août deux
jours après avoir fêté ses 82 ans.

En tant que commandant de la mission Apollo 11, il
était devenu le premier homme à fouler le sol lunaire, le 20 juillet
1969. "C'est un petit pas pour un homme mais un pas de géant pour
l'humanité", avait-il alors déclaré.

Peu après cette mission, Armstrong mettait fin à sa
carrière d'astronaute et était nommé en 1970 administrateur adjoint pour
l'aéronautique au siège de l'agence spatiale américaine (Nasa).

Il quittait la Nasa l'année suivante pour enseigner la technologie aérospatiale à l'université de Cincinnati.

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Message  Psychopompos 25/8/2012, 22:29

RIP. maleureu gri
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Message  Narduccio 25/8/2012, 22:30

Psychopompos a écrit:RIP. Décès de Neil Armstrong Maleureu

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Message  route66 25/8/2012, 23:03

Hum....c'est bizard ,je viens de lire le meme article sur RTL scratch.

Rest in peace Mister Armstrong salut

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Message  panzerblitz 26/8/2012, 01:56

J'étais sur le site de la NASA, en train de zieuter pour Curiosity, lorsque j'ai appris la news. Vraiment tragique. Jsuis passé ici, sur le vert, car je voulais justement ouvrir un topic à ce sujet, chose faite et bien faite donc.

Il nous quitte vraiment au pire moment. Franchement on n'a plus Shepard, plus Amstrong. Faudrait que Glenn secouent un peu les USA pour leur rappeler que l'histoire et la science ça se fait pas en soufflant dessous. D'autant qu'il faut pas être devin pour y voir, dans la conquête spatiale, l'un des moyens les plus sûr de redynamiser l'industrie de pointe d'un pays tout en fortifiant son image pour des décennies.

Vraiment très triste. Difficile d'imaginer pire, là il prend le monde totalement au dépourvu, il se portait quand même assez bien.

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Message  elgor 26/8/2012, 09:58

Dites donc ! ce n'est pas la bonne période chez les armstrong en ce moment Décès de Neil Armstrong Yeux_gri Entre Lance qui vient d'être condamné pour dopage et Neil qui meurt, je m'appellerais Armstrong, je me ferais du souci Décès de Neil Armstrong Foret_mi


C'est bon je Décès de Neil Armstrong Jesors
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Message  Phil642 26/8/2012, 09:59

Un homme devenu symbole s'en est allé.
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Message  le ronin 26/8/2012, 12:50

Ouais .Triste, mais des milliers de gens meurent chaque jour, dans l'indifférence générale , la notoriété fait que l'on en parle plus, lorsqu'il s'agit d'une célébrité , mais au final , la fin est toujours la fin .Il continuera à vivre, au travers du souvenir , et puis 82 balais, je ne suis pas sûr d'y arriver , il a eu une sacré vie quand même,nous nous contentons de regarder la Lune, alors que lui, il y avait marché .


Amicalement,


le ronin.

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Message  Ming 26/8/2012, 13:09

Ce que j'ai trouvé de plus formidable chez lui, c'est qu'il a été le premier à fouler le sol lunaire mais qu'il n'en a jamais tiré profit, il a refusé les interviews, ne faisait que de très rares apparitions en public, s'est retiré de la Nasa juste après Apollo XI et s'est consacré à l'enseignement. Question symbole, faire plus fort ça doit être dur. Ça témoigne d'une totale humilité.

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Message  panzerblitz 26/8/2012, 13:36

Ouaip... J'aime bien Glenn aussi. Enfin excepté aux moments où il signe des pétitions pas très sympas pour les femmes astronautes. Mais sinon il fait aussi bien figure de sage. J'ai bien aimé la "sortie" des anciens, lorsque Obama avait annulé Constellation. Une belle bêtise au passage, si ça se trouve, la mort de "monsieur Neil" va peut être en réveiller certains.

Monter sur la Lune et mourir sur une planète désenchantée, c'est un peu moche.

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Message  Phil642 26/8/2012, 14:41

le ronin a écrit:Ouais .Triste, mais des milliers de gens meurent chaque jour, dans l'indifférence générale , la notoriété fait que l'on en parle plus, lorsqu'il s'agit d'une célébrité , mais au final , la fin est toujours la fin .Il continuera à vivre, au travers du souvenir , et puis 82 balais, je ne suis pas sûr d'y arriver , il a eu une sacré vie quand même,nous nous contentons de regarder la Lune, alors que lui, il y avait marché .


Amicalement,


le ronin.

Je comprend ta désolation Ronin Ami, mais saluons quand même les Grands Exploits des Humains qui permettent de nous tirer des vivissitudes de la vie de tous les jours, si il n'y avait pas d'exploit, de recherche fondamentale, de l'art au sens noble du terme, des chercheurs, des cosmonautes et astronautes, les sciences en général, des gens optimistes, ... La vie ne vaudrai pas la peine.
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Message  ghjattuvolpa* 26/8/2012, 15:24

Vicissitudes.
Après si tu aimes la vivisection...

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Message  panzerblitz 26/8/2012, 15:37

Ouais .Triste, mais des milliers de gens meurent chaque jour, dans l'indifférence générale , la notoriété fait que l'on en parle plus, lorsqu'il s'agit d'une célébrité , mais au final , la fin est toujours la fin .Il continuera à vivre, au travers du souvenir , et puis 82 balais, je ne suis pas sûr d'y arriver , il a eu une sacré vie quand même,nous nous contentons de regarder la Lune, alors que lui, il y avait marché .

Tu sais, je suis d'accord. 100% des hommes dits brillants, qui sont restés dans l'histoire, n'ont eu que de la chance pour percer et rester dans la postérité. Combien d'Einstein ne seront jamais médiatisés, je reste persuadé que les plus grands cerveaux de ce monde se cachent, où ne peuvent se faire connaitre. T'as beau avoir une intelligence hors du commun, si tu nais au Kenya, en Érythrée ou au Cambodge des '70's, c'est pas glop pour te faire reconnaitre ou dévoiler tes capacités.

Pourtant, là tu vois, il y a deux jours la France "pleurait" le départ d'un abruti cocaïné qui a choisi de se foutre méthodiquement en l'air toute sa vie durant. A côté de ce phénomène de société, je crois que dire quelque mots et regretter un esprit aussi classe qu'Amstrong est un peu la moindre des choses.

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Message  ghjattuvolpa* 26/8/2012, 15:46

Il yb a un mathématicien indien qui a été découvert très tard. Un génie

lui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan

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Message  le ronin 26/8/2012, 16:27

Je suis d'accord avec ce que Phil et Panzy ont écrit .Simplement, c'est un constat, mais la société est ainsi, je suis réaliste. Même les gens "camés" mais ayant pignon sur rue de part leurs activités , où leur notoriété, ont droit à leur couplet , d'autant un ex animateur TV . A côté de cela, très souvent des gens seuls, décèdent à leur domicile, et c'est seulement des mois après que l'on s'en rend compte , sans parler des milliers d'hommes, de femmes, et surtout de gamins, couverts de mouches, sans forces sous le soleil , attendant l'inéluctable , pendant que nous ripaillons allègrement . Seul, de temps en temps, un évènement grave , risquant de toucher les habitudes ronronnantes , de gens dit civilisés, bien propres sur eux , vient secouer et rappeler que nous ne sommes pas à l'abri , et fait que nous nous intéressons subitement à eux, puis le ronron reprend , et la vie continue . Les progrès de la science,( nous avons tous rêvé de l'an 2000 , ) devraient être au service de l'humanité, et pas seulement d'une poignée de nantis .Que retire du voyage sur la Lune le petit Africain , allongé sur le sol et attendant la mort ? Que pense l'épouse de l'ouvrier broyé par une machine , qui ouvre la TV et qui voit les journalistes avec la tête qui va avec, annonçant le décès d'une célébrité? C'était comme cela dans le passé, j'ai vue cela de près, entre les discours et les actes il y a un monde, le monde parfait n'existe pas , c'est comme cela aujourd'hui , et ce sera comme cela demain .Fin du HS .


Amicalement,



le ronin.


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Message  panzerblitz 26/8/2012, 16:35

Vrai que l'Espace est peu démocratisé. Maintenant, l'espace ça a été aussi les calculatrices, le papier allu et bien d'autres choses méga-diffusées. Peut être qu'Amstrong a rien changé directement, mais indirectement son épopée l'a sans doute fait.

L'espace, c'est aussi un moyen de faire produire autre choses que des armements pour certaines industries. Et ça, indirectement, ça rend aussi service à des pays en difficulté. C'est pas si cher que ça d'ailleurs. L'épopée lunaire ce serait 1000 milliards de dollars d'aujourd'hui, répartis sur 10 ans. Le budget du département à la défense US c'est 730 milliards par ans. Tu fais vite le calcul sur ce qui coute le moins et qui fait le plus avancer l'humanité.

Budgétairement, Bush junior avait le choix entre envahir l'Irak et faire une expédition lunaro-marsienne. Tu sais ce qu'il a choisi, et ça n'a ni aidé l'image de son pays pas plus qu'engendré un gain pour l'humanité.

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Message  ghjattuvolpa* 26/8/2012, 16:37

Ca permet de faire passer la pilule de l'intervention de l'Etat dans l'économie et ça permet de réalloquer des fonds vers des activités entraînantes pour le progrès technologiques, ce que ne suffit pas à faire le marché

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Message  Ming 27/8/2012, 16:59

panzerblitz a écrit:Vrai que l'Espace est peu démocratisé. Maintenant, l'espace ça a été aussi les calculatrices, le papier allu et bien d'autres choses méga-diffusées. Peut être qu'Amstrong a rien changé directement, mais indirectement son épopée l'a sans doute fait.

Totalement exact. Si on devait faire la liste des retombées
technologiques liées à l'espace, on s'apercevrait qu'elle serait
extrêmement longue. Le bond technologique est vraiment d'ampleur, que ce soit dans le domaine des matériaux (alliages, plastiques-polymères, guidage, propulsion, électronique...) qui servent aujourd'hui non seulement à l'aviation (civile commerciale) mais également dans la vie de tous les jours (sous forme d'objets qui ont été employés et popularisés par la Nasa à l'époque ou développés dans le cadre de la conquête spatiale).

panzerblitz a écrit:L'espace, c'est aussi un moyen de faire produire autre choses que des armements pour certaines industries. Et ça, indirectement, ça rend aussi service à des pays en difficulté. C'est pas si cher que ça d'ailleurs. L'épopée lunaire ce serait 1000 milliards de dollars d'aujourd'hui, répartis sur 10 ans. Le budget du département à la défense US c'est 730 milliards par ans. Tu fais vite le calcul sur ce qui coute le moins et qui fait le plus avancer l'humanité.

En fait l'espace permet également de développer des systèmes, produits et dérivés simples d'utilisation et/ou d'un rendement élevé. Le panneau solaire par exemple ne serait peut-être pas ce qu'il est aujourd'hui sans la conquête spatiale, ni les piles à combustible (l'équipage d'Apollo XIII est bien placé pour le savoir !) sans parler des PC (puisque le calculateur d'alunissage a été développé par une société très connue dans le domaine de l'informatique) ou encore des systèmes de production-récupération-filtrage d'eau et d'oxygène, j'en passe et des meilleures, la liste est également longue.

panzerblitz a écrit:Budgétairement, Bush junior avait le choix entre envahir l'Irak et faire une expédition lunaro-marsienne. Tu sais ce qu'il a choisi, et ça n'a ni aidé l'image de son pays pas plus qu'engendré un gain pour l'humanité.

Je dirais même plus, géologiquement il n'y a pas de pétrole sur la Lune... Il faut savoir par ailleurs que la Lune n'était pas l'objectif de Von Braun, qui lui était parti pour aller sur Mars, ni plus ni moins. Ce sont les pontes de la Nasa qui l'ont calmé en lui disant qu'un objectif "plus raisonnable" (cela prête presque à rire si l'on considère qu'aller sur la Lune est DEJA un exploit d'ampleur) serait mieux approprié.

Le résultat des courses, c'est que Mars risque d'attendre encore quelques décennies avant qu'un bipède en provenance de la Terre pose son pied sur le sol de la planète rouge, et ce en dépit des moult expériences de simulation menées aux quatre coins du globe. Ce qui manque, c'est le moteur psycho/politique : il faut se rappeler qu'en 1960, l'URSS basait une grosse (très grosse) partie de sa propagande en démontrant via ses conquêtes spatiales que seul le socialisme permettait de telles réalisations (je ne crois pas qu'en Europe occidentale les gens en aient réellement conscience ou qu'ils comprennent ce que cela a vraiment été) et Krouchtchev a immédiatement compris l'intérêt qu'il pouvait en tirer (le politburo a d'ailleurs exploité cette veine jusqu'au trognon, notamment en sacrifiant presque délibérément Vladimir Komarov sur Soyuz 1 pour ne citer que lui, alors que le véhicule était très loin d'être au point et que cela se savait parfaitement).
Chez les Américains, cela a été un peu différent quoi que nombreux sont ceux qui ont laissé leur vie au bénéfice du progrès (Apollo I notamment avec Grissom, Chaffee et White qui étaient probablement les meilleurs pilotes et astronautes de leur génération) ou qui en ont subi l'impact (je ne me souviens plus de la mission Apollo qui a entraîné un décès de deux astronautes encore jeunes, à l'âge de 40-50 ans, suite aux efforts cardiaques sur la Lune dus à un programme très serré).

Tout cela pour dire que les sondes ont encore de la marge devant elles bien qu'on ait foulé le grain de sable limitrophe d'une plage de plusieurs km de long. On a de la marge, c'est le moins qu'on puisse dire, question conquête et exploration spatiale.

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Message  Curious 27/8/2012, 17:21

Ming a écrit: sans parler des PC (puisque le calculateur d'alunissage a été développé par une société très connue dans le domaine de l'informatique)


Sur ce point précis :

Tout d'abord, il n'y a pas a proprement parler de "caculateur d'allunissage" mais un calculateur embarqué et interfacé, l'AGC, en deux exemplaires strictement identiques, un dans le module de commande et l'autre dans le module lunaire (cette redondance est une des éléments qui ont permis d'ailleurs à Apollo XIII de s'en tirer, en naviguant avec le CM mise en sommeil) qui embarque en ROM l'ensemble des programmes de guidage.

Ensuite, non, les PC n'ont pas vraiment de filliation avec ce calculateur qui avait déjà un à peu de retard au moment de la mission lunaire (c'est une constante toujours vrai dans l'informatique spatiale, on utilise des technos délibérement datées car le besoin de robustesse est impératif). Par exemple l'AGC utilisait des mémoires à tores, alors que les mémoires à circuit intégrées étaient déjà au point. Cet AGC a été conservé pour toutes les missions Apollo (autant dire que dans le cas de Apollo XVII il était presque déjà bon pour le musée Smile mais tout à fait fiable - ce qu'on lui demandait). Il était une évolution de celui du programme Gemini (qui était sensiblement plus primitif).

Sur un plan logiciel, ça laisse rèveur, un système multitache (7 tâches simultanées) temps réel dans aussi peu de mémoire, on reste admiratif.


C'est plutôt les calculateurs du RTCC qui étaient à la pointe de la techno.




ou encore des systèmes de production-récupération-filtrage d'eau et d'oxygène, j'en passe et des meilleures, la liste est également longue.


Sur Apollo, la production d'eau était le résidu de la production d'énergie des piles à combustible. Il n'y avait pas de production d'oxygène (au contraire de l'ISS, où c'est le choix inverse : on amène de l'eau pour en extraire de l'oxygène, mais là on a de l'énergie en rab' ) et la purification du CO2 par filtrage sur hydroxyde de lithium est un concept qui date du XIXème siècle (dans le cas contraire, la decima MAS n'aurait pas eu les ARO Smile )


Au demeurant, les technos issues de Apollo ont eu un impact énorme mais il faut rendre à Cesar ce qui est à Cesar Décès de Neil Armstrong Beret

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Message  Ming 27/8/2012, 23:35

Ce n'est pas du calculateur d'alunissage dont j'aurais dû parler mais celui de Gemini, notamment pour les séquences de rencontre - cela dit vous avez parfaitement raison en disant que le système employé pour la Lune était déjà dépassé ou presque -.

Vous avez visiblement plus de connaissances que moi dans ce domaine, celui du programme Gemini avait été conçu par IBM de mémoire et présentait certaines caractéristiques innovantes - dont une taille réduite ou plutôt un encombrement réduit pour ses fonctions. Evidemment, aujourd'hui ce système est totalement dépassé cependant pour l'époque, c'était autre chose.

[quote : "Curious"] Sur Apollo, la production d'eau était le résidu de la production
d'énergie des piles à combustible. Il n'y avait pas de production
d'oxygène (au contraire de l'ISS, où c'est le choix inverse : on amène
de l'eau pour en extraire de l'oxygène, mais là on a de l'énergie en
rab' ) et la purification du CO2 par filtrage sur hydroxyde de lithium
est un concept qui date du XIXème siècle (dans le cas contraire, la
decima MAS n'aurait pas eu les ARO Smile ) [/quote]

Je n'ai parlé que de filtration d'oxygène, pas de production (ma phrase était alambiquée cependant). Au demeurant la production d'eau dans les piles à combustible est une technologie un peu dépassée aujourd'hui : depuis on a fait mieux dans le domaine aérospatial en filtrant l'urine pour la transformer en eau potable.

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Message  Ming 27/8/2012, 23:37

Ming a écrit:Ce n'est pas du calculateur d'alunissage dont j'aurais dû parler mais celui de Gemini, notamment pour les séquences de rencontre - cela dit vous avez parfaitement raison en disant que le système employé pour la Lune était déjà dépassé ou presque -.

Vous avez visiblement plus de connaissances que moi dans ce domaine, celui du programme Gemini avait été conçu par IBM de mémoire et présentait certaines caractéristiques innovantes - dont une taille réduite ou plutôt un encombrement réduit pour ses fonctions. Evidemment, aujourd'hui ce système est totalement dépassé cependant pour l'époque, c'était autre chose.

Curious a écrit: Sur Apollo, la production d'eau était le résidu de la production
d'énergie des piles à combustible. Il n'y avait pas de production
d'oxygène (au contraire de l'ISS, où c'est le choix inverse : on amène
de l'eau pour en extraire de l'oxygène, mais là on a de l'énergie en
rab' ) et la purification du CO2 par filtrage sur hydroxyde de lithium
est un concept qui date du XIXème siècle (dans le cas contraire, la
decima MAS n'aurait pas eu les ARO Smile )

Je n'ai parlé que de filtration d'oxygène, pas de production (ma phrase était alambiquée cependant). Au demeurant la production d'eau dans les piles à combustible est une technologie un peu dépassée aujourd'hui : depuis on a fait mieux dans le domaine aérospatial en filtrant l'urine pour la transformer en eau potable.

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Message  Curious 28/8/2012, 08:50

Bonjour

Sur le point précis de l'informatique embarquée de Apollo, l'ouvrage le plus complet techniquement est "AGC : Architecture and operation"

http://www.amazon.com/The-Apollo-Guidance-Computer-Architecture/dp/1441908765

Ming a écrit:
Je n'ai parlé que de filtration d'oxygène, pas de production (ma phrase était alambiquée cependant). Au demeurant la production d'eau dans les piles à combustible est une technologie un peu dépassée aujourd'hui : depuis on a fait mieux dans le domaine aérospatial en filtrant l'urine pour la transformer en eau potable.

Tout à fait, mais je me plaçais dans le cadre du programme Apollo et quand on compare avec l'ISS (qui obéit à une logique très différente) il est intéressant de noter que certains choix ont été fait de manière totalement opposée. Ce qui est logique puisque dans un cas on a une contrainte de poids et d'énergie mais sur un temps court, et de l'autre une contrainte de poids mais uniquement pour la "livraison" et de l'énergie largement à disposition.

Sur Apollo, on ne filtrait pas les résidus on les balançait dans l'espace et on emenait tout l'O2 nécessaire (pour les piles et les bonhommes) sous forme liquide et on utilisait le résidu des piles pour faire de l'eau (ce qui avait pour avantage la conservation de masse, avec à la clef la récupération d'énergie).

Dans le cas de l'IIS, c'est l'inverse : on envoi de l'eau, qu'on electrolyse pour obtenir de l'O2 (l'eau ne nécessitant pas de container sophistiqué, on y gagne en poids et en facilité de stockage et le cout énergétique est sans problème avec les panneaux solaires).

C'était juste une petite remarque qui ne prétendait pas à une analyse en profondeur. De même, sur l'IIS, la fixation du CO2 sur hydroxyde n'est plus utilisée sauf en secours, car sinon il faudrait livrer des quantités "colossales" d'hydroxyde de lithium : c'est la différence entre une installation de long terme et un vaisseau à un usage unique, indépendamment des évolution technologiques incontestables entre les deux.

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Message  Curious 28/8/2012, 09:31

Re bonjour

J'avais pas lu ça :

Ming a écrit:ou qui en ont subi l'impact (je ne me souviens plus de la mission Apollo qui a entraîné un décès de deux astronautes encore jeunes, à l'âge de 40-50 ans, suite aux efforts cardiaques sur la Lune dus à un programme très serré).


A qui pensez vous ? car à ma connaissance, si on considére les astronautes du programme Apollo ayant volé :

- Le seul astronaute ayant marché sur la lune décédé de problèmes cardiaque est Irwin, mort à 61 ans.

- Les 3 autres décédés dans les "marcheurs" (Conrad, Shepard, Armstrong) sont décédés à 69, 74, et 82 ans. Conrad est mort accidentellement.

- Swigert est bien décédé à 51 ans, mais d'une tumeur. (et n'a pas marché sur la lune)

- Le seul autre décédé de problèmes cardiaques (toujours à ma connaissance) est Evans, à 56 ans, mais il était CM Pilot, donc il n'a pas non plus marché sur la lune.

De plus, Evans et Irwin étaient sur deux vols différents (17 et 15).

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Message  Ming 28/8/2012, 13:46

Curious a écrit:A qui pensez vous ? car à ma connaissance, si on considére les astronautes du programme Apollo ayant volé :

- Le seul astronaute ayant marché sur la lune décédé de problèmes cardiaque est Irwin, mort à 61 ans.

- Les 3 autres décédés dans les "marcheurs" (Conrad, Shepard, Armstrong) sont décédés à 69, 74, et 82 ans. Conrad est mort accidentellement.

- Swigert est bien décédé à 51 ans, mais d'une tumeur. (et n'a pas marché sur la lune)

- Le seul autre décédé de problèmes cardiaques (toujours à ma connaissance) est Evans, à 56 ans, mais il était CM Pilot, donc il n'a pas non plus marché sur la lune.

De plus, Evans et Irwin étaient sur deux vols différents (17 et 15).

Je ne peux pas vous répondre pour le moment, je n'ai pas ma bibliothèque sous la main, de mémoire on peut déjà éliminer les 3 premiers ainsi que le 4e (Swigert ayant été sur Apollo XIII et est resté en orbite lunaire avec Lovell et Haise et c'est effectivement d'un cancer qui a causé son décès).

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Message  Curious 28/8/2012, 14:54

Ming a écrit:
Je ne peux pas vous répondre pour le moment, je n'ai pas ma bibliothèque sous la main, de mémoire on peut déjà éliminer les 3 premiers ainsi que le 4e (Swigert ayant été sur Apollo XIII et est resté en orbite lunaire avec Lovell et Haise et c'est effectivement d'un cancer qui a causé son décès).

A la réflexion, je ne vois qu'un truc similaire : lors du vol Apollo XV, de retour dans le CM, après décollage de la lune, Irwin (celui qui est décédé de problème cardiaque - mais 20 ans plus tard) et Scott ont eu en effet des ECG un peu "limite" mais qu'on a attribué à un manque de potassium, au stress et au manque de sommeil.

Néanmoins, je me souviens avoir lu (mais où ? je ne saurais vous le dire) que sur terre, Irwin aurait sans doute été hospitalisé avec un tel ECG.

En revanche, Scott a 80 ans et est toujours bien vivant.

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