Les ghettos juifs

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Les ghettos juifs

Message  vilak le Sam 20 Oct 2012, 12:27 pm

Je lance ce sujet car le phénomène ghetto est vraiment un palier important dans l'histoire de l'extermination des juifs.

Le nazi ne veut pas de juif dans la vie civile, il l'isole donc dans des conditions pénibles.

Je crois que c'est involontaire mais lorsque "la solution finale au problème juif" est décidée, cette méthode a tout simplifié puisque il n'y a plus qu'à se servir dans ces "réserves" pour alimenter les camps d'extermination.
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Re: Les ghettos juifs

Message  vilak le Dim 25 Nov 2012, 11:15 pm


Suite à la conquête de la Pologne, les Nazis comptent y déplacer non seulement les juifs d’Europe mais aussi certaines populations d’origine allemande qui vivent dans les pays voisins.. On expulse des polonais et des juifs (que l’on déplace à l’autre bout du pays sans toujours les reloger) pour donner leur maison ou magasins aux allemands.



Les premiers temps, cette politique amène le chaos car il y a plusieurs flux: polonais juifs, juifs étrangers, allemand de souche et polonais chrétiens pour lesquels il faut trouver de l’espace. Bien évidement, cette espace sera le plus petit possible pour les juifs. La solution, c’est donc le ghetto.



Au début, Heydrich, du point de vue policier, estime que la création d’un quartier clos réservé aux juifs et la surveillance de ce « nid de criminels et foyer d’épidémies » sont impossibles.



Pourtant, cette voie est quand même choisie car ce n’est pas qu’une mesure qui permet de libérer des logements, cet isolement est aussi motivé par la peur du Juif malfaisant qui est bien réelle dans l’esprit Nazi.



Le premier ghetto est crée à Lodz en février 1940. Sa fonction n’est censée qu’être temporaire, un lieu d’enfermement des juifs avant de les déplacer ailleurs, bien loin des allemands. D’abord ouvert, il est fermé en avril et interdiction absolue est faite à ses occupants d’en sortir sans la permission des autorités allemande.



De plus en plus de juifs arrivent en Pologne, pays où ils sont déjà très nombreux, le Ghetto se généralise et prend peu à peu une forme permanente.
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Re: Les ghettos juifs

Message  supertomate le Lun 26 Nov 2012, 9:46 am

Le nazi ne veut pas de juif dans la vie civile, il l'isole donc dans des conditions pénibles.
Je ne sais pas si c'était voulu mais l'étape des ghettos a du contribuer à la dépersonalisation des Juifs, ce qui a facilité l'acceptation des crimes par les Allemands.
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Re: Les ghettos juifs

Message  Eustachie le Lun 26 Nov 2012, 10:50 am

Le ghetto est deja la consideration que l'assigne a residence n'est pas ou n'est plus un citoyen (partiellement ou totalement). Au moyen age, en France, les juifs etaient assignes a residence dans des ghettos, ils n'avaient aucun droit relatif au status de "citoyen", ils devaient s'acquitter d'une taxe pour etre autorise a resider sur le royaume (autorisation qui pouvait etre retiree a tout moment et donc condusait dans ce cas a l'expulsion). Les juifs etaient en quelques sortes gueres plus consideres que les lepreux dans leurs leproserie, comme les lepreux ils etaient LES responsables de tous les maux du royaume chaque fois qu'une calamite frappait le pays, on en sortaient plusieurs centaines de leurs ghettos, on les condamnait au bucher en general, et ca devait en principe calmer les esprits du peuple.


Dernière édition par Eustachie le Mar 27 Nov 2012, 3:53 am, édité 1 fois

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Re: Les ghettos juifs

Message  vilak le Lun 26 Nov 2012, 11:28 am

supertomate a écrit: Je ne sais pas si c'était voulu mais l'étape des ghettos a du contribuer à la dépersonalisation des Juifs, ce qui a facilité l'acceptation des crimes par les Allemands.

Non ce n'était pas voulu puisque la decision d'exterminer les juifs est prise dans la deuxième moitié de 1941, époque où les ghettos existent déjà.

De plus, comme pour beaucoup d'autres étapes de la Solution Finale, l'évolution des ghettos, leur fonction, leur but ont pris des chemins qui n'avaient pas été prévus au départ.
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Re: Les ghettos juifs

Message  Jules le Lun 26 Nov 2012, 12:45 pm

vilak a écrit:
Non ce n'était pas voulu puisque la decision d'exterminer les juifs est prise dans la deuxième moitié de 1941, époque où les ghettos existent déjà.

À ton avis, vilak, quel était la fonction première de ces ghettos (s'il devait en avoir une) :
- regrouper les juifs afin de faciliter leur expulsion vers un autre territoire,
- regrouper les juifs afin de faciliter leur (future) déportation vers les camps,
- regrouper les juifs afin de les éliminer via des causes "naturelles" (famine notamment).

On peut aussi supposer que les nazis avaient une idée bien précise en créant ces ghettos. Cette idée a ensuite laissé place à une autre en fonction des évènements.
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Re: Les ghettos juifs

Message  vilak le Lun 26 Nov 2012, 4:16 pm

Jules a écrit:
À ton avis, vilak, quel était la fonction première de ces ghettos (s'il devait en avoir une) :
- regrouper les juifs afin de faciliter leur expulsion vers un autre territoire,
- regrouper les juifs afin de faciliter leur (future) déportation vers les camps,
- regrouper les juifs afin de les éliminer via des causes "naturelles" (famine notamment).

On peut aussi supposer que les nazis avaient une idée bien précise en créant ces ghettos. Cette idée a ensuite laissé place à une autre en fonction des évènements.

La première sans l'ombre d'un doute mais mixée avec l'idée de les ostraciser pour éviter la "polution".

Ta dernière phrase est d'une exactitude imparable. Beaucoup de choses faites par les nazis ont evolué en fonction du déroulement de la guerre.
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Re: Les ghettos juifs

Message  Jules le Lun 26 Nov 2012, 7:02 pm

vilak a écrit:Beaucoup de choses faites par les nazis ont evolué en fonction du déroulement de la guerre.

En effet, surtout lorsqu'on parle de la Solution Finale.
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Re: Les ghettos juifs

Message  Phil642 le Lun 26 Nov 2012, 8:11 pm

Le ghetto est aussi une misérable "tradition" multiséculaire en Europe, c'était donc facilement imposable à une population habitué à la ségrégation.

Les ghettos constituaient aussi des sources de production industrielles avec une main-d'oeuvre travaillant pour le régime en échange d'une vie temporairement sauve.
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Re: Les ghettos juifs

Message  vilak le Lun 26 Nov 2012, 8:35 pm

Phil642 a écrit:Le ghetto est aussi une misérable "tradition" multiséculaire en Europe, c'était donc facilement imposable à une population habitué à la ségrégation.

Les ghettos constituaient aussi des sources de production industrielles avec une main-d'oeuvre travaillant pour le régime en échange d'une vie temporairement sauve.



Les ghettos ne sont devenus des sources de production industrielles que bien après leur mise en place. Tout un tas de raisons ont ammené à cela et tu les signales bien :

-Le besoin d'ouvriers dociles et peu rémunérés par l'administration Nazie pour soutenir l'effort de guerre.
-l'urgence vitale pour les Juifs tout d'abord de bénéficier de rations alimentaires supplémentaires et ensuite, une fois les déportations débutée,de se voir reconnus utiles par cette même administration.
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