Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

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Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  alderome le Ven 21 Déc 2012, 3:27 pm

SVP, je suis intéressé par savoir si ce n'étaient que les SS qui surveillaient les wagons de déportés lors du trajet vers les camps, ou d'autres : WH voire NSKK ?
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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  eddy marz le Ven 21 Déc 2012, 6:17 pm

alderome a écrit:SVP, je suis intéressé par savoir si ce n'étaient que les SS qui surveillaient les wagons de déportés lors du trajet vers les camps, ou d'autres : WH voire NSKK ?
ALEX

Salut Alderome;
Si mes tablettes sont exactes, il s'agissait plutôt de l'Ordnungspolizei (ORPO); à noter qu'aux environs de juin 1942, tous les membres de l'ORPO impliqués dans les mesures anti-juives à l'Est furent sommés par un décret d'Himmler de revêtir l'uniforme Waffen-SS avec grade équivalent. Ils avaient donc l'apparence SS (pour de multiples raisons d'organisation, de confidentialité etc.), mais n'étaient pas des SS à proprement parler. Ils furent "inclus" par décret, mais n'étaient pas des engagés. Une fois que les trains étaient à proximité des centres d'extermination (je pense particulièrement aux camps de l'Aktion Reinhard), les membres de l'ORPO et les fonctionnaires des chemins de fer (Ostbahn) étaient contraint de descendre des trains qui étaient ensuite investis par les Auxiliaires Ukrainiens travaillant pour l'opération qui se chargeaient alors de les amener à l'intérieur des centres. Je ne sais pas si le même fonctionnement était valable pour Auschwitz...
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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  Phil642 le Ven 21 Déc 2012, 6:56 pm

Les hiwis de Trawniki étaient également chargés de cette besogne dans le "protectorat" de Lublin, jusqu'aux portes des camps d'extermination.
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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  Ming le Ven 21 Déc 2012, 8:40 pm

eddy marz a écrit:

Salut Alderome;
Si mes tablettes sont exactes, il s'agissait plutôt de l'Ordnungspolizei (ORPO); à noter qu'aux environs de juin 1942, tous les membres de l'ORPO impliqués dans les mesures anti-juives à l'Est furent sommés par un décret d'Himmler de revêtir l'uniforme Waffen-SS avec grade équivalent.

Pour compléter ta réponse Eddy, Himmler est devenu chef de toutes les polices (Kripo, Sipo, Schupo, etc.) dès 1936 et celles-ci étaient en conséquence placées sous l'autorité SS. L'Ordnungspolizei est également chargée du maintien, au travers de bataillons (abteilung) de l'ordre dans les territoires occupés. C'est eux notamment qui patrouillaient dans le ghetto de Varsovie et c'est encore eux qui fournissaient une partie du personnel des Einsatzgruppen. Mais ils ne doivent pas être mélangés avec les SS polizei (qui sont eux à mi-chemion entre opérations de police et opérations militaires), qui ressemblent plus à des Feldgendarmes, le fanatisme en plus.
L'Ordo malgré le port d'uniformes SS, dispose de son propre système de grades et d'insignes. Si Himmler leur a fait porter l'uniforme SS, c'était dans le but de remplacer l'Orpo par une autre organisation de corps d'état -cette fois-ci SS au sens strict du terme-.

En ce qui concerne les trains de déportés, l'effectif fourni par l'Orpo est d'un officier et de quinze hommes par convoi.

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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  alderome le Sam 22 Déc 2012, 3:02 pm

Merci pour cette confirmation car j'ai lu le livre de Schlomo Venezia et j'ai été surpris de lire qu'il y avait des soldats italiens convoyant des déportés jusqu'à Auschwitz.
Il doit s'agir d'une erreur, bien qu'il devait connaitre l'uniforme italien mais je vois mal des bersaglieri accomplir cette tâche en 1944, alors que le lieu est secret et que les Allemands n'ont aucune confiance envers l'ex-allié, même s'il s'agit de chemises noires. D'ailleurs, les Brigades Noires n'ont été créées qu'en juillet 1944 et la GNR n'avait pas ce genre d'attribution.
Reste que cette présence est incompréhensible, il ne s'agit pas non plus d'internés (les IMI partirent pour les camps de travail).
Une erreur sur les uniformes ?
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Message  breiz izel le Ven 18 Jan 2013, 4:39 pm

En ce qui concerne la France de Vichy, après accord entre Abetz et Bousquet l' effectif de garde était d' une trentaine de gendarmes français répartis dans trois wagons. En tête, au milieu et au centre. Ces personnels étaient fournis par gardes mobiles, ancienne appellation des gendarmes mobiles. Les ss étaient juchés individuellement sur des montages métalliques leur permettant de surveiller le toit des wagons.

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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  alderome le Ven 18 Jan 2013, 10:30 pm

Merci pour cette précision
Mais est-ce que les GM escortaient les wagons jusqu'à la rampe ? Auschwitz était "verboten et Geheim", interdit et secret ?
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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  Narduccio le Ven 18 Jan 2013, 11:12 pm

Pour moi, les GM accompagnaient jusqu'aux frontières de la France.

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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  alderome le Ven 18 Jan 2013, 11:35 pm

Venezia est assez flou, ces soldats (avec fez-il ne dit pas la couleur-noir ?) sont vraisemblablement des hommes de la GNR. Ils parlent qu'ils auraient pu être fusillés, alors des IMI ? Mais ils étaient destinés aux travaux forcés pour le Reich. Donc envoyés à Monowitz.
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Re: Déportation : Qui gardait les wagons lors du transfert ?

Message  alderome le Ven 18 Jan 2013, 11:51 pm

Je recopie la page 148 du livre Sonderkommando :
Je me souviens aussi de l'arrivée d'un convoi inhabituel d'Italiens. Je suppose qu'ils étaient italiens, mais je les ai vu seulement arriver sur la rampe, il n'ont pas été envoyés dans mon crématoire. Heureusement d'ailleurs, car j'aurai mal vécu de voir ces Italiens ou ces Grecs pour être gazés dans mon crématoire.
J'en ai déduit qu'ils étaient italiens du fait que le convoi était accompagné de soldats portant le fez, le pompom et le mousquet de l'uniforme militaire italien.*
A l'arrivée du train, les Allemands n'ont pas immédiatement ouvert les portes pour faire sortir les déportés. ILs sont restés dans le train, tandis que les Allemands réunissaient les soldats italiens par 20 ou 25. Ils les ont fait passer par la Lagerstrasse.
Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je suppose qu'ils ont rejoint les prisonniers de guerre**, à moins qu'ils n'aient été exécutés.
Je n'ai plus jamais entendu parler d'eux.


* le mousquet était l'arme des carabinieri, incorporés de facto dans la GNR à partir d'octobre 1943.
** les autres prisonniers de guerre à Auschwitz : pour les usines d'armement ? donc des IMI = Internati Militare Italiani.
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