Enfants et petits enfants de criminels; une doc

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Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  eddy marz le Sam 23 Mar 2013, 5:02 pm

Quelques rares photos des descendants de criminels de guerre, et quelques mots sur leurs destins...


Bettina Göring, petite-fille de Hermann Göring. Son frère et elle se sont fait stériliser pour "stopper la lignée".
Bettina vit actuellement à quelques kilomètres de Santa Fe.


Monika Goeth, fille d'Amon Goeth. Ce n'est que dans les 20 dernières années que son entourage apprit qui était son père.
Elle le vécut très mal.


Niklas Frank, fils de Hans Frank. Il fait des tournées de conférences en dénonçant les actes de son père,
et avoue espérer trouver quelque chose de positif chez ce dernier afin d'apaiser son cauchemar de 60 ans.


Katrin Himmler, petite nièce d'Heinrich Himmler. Éprouvant un malaise toutes les fois qu'elle voyage hors d'Allemagne,
elle semble néanmoins être celle à s'en être le mieux sorti. Elle est l'auteur d'un livre connu sur les frères Himmler.




Weiner Höss, petit fils de Rudolf Höss, le plus connu des commandants d'Auschwitz, pleure lors de sa visite à Birkenau.
Avant le voyage, son père, fils de Höss, lui avait recommandé "surtout ne trahis pas tes émotions"...


À Auschwitz, le petit fils d'une famille Juive assassinée à Auschwitz embrasse Weiner Höss

Source :

BBC : Hitler's Children


Dernière édition par eddy marz le Sam 23 Mar 2013, 6:09 pm, édité 1 fois
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Phil642 le Sam 23 Mar 2013, 7:34 pm

Hitler's Children.

Page officielle:

http://www.hitlerschildren.com/

Le docu:

https://www.youtube.com/watch?v=2Qdwr-YbJNs
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Jules le Sam 23 Mar 2013, 8:17 pm

eddy marz a écrit:
Bettina Göring, petite-fille de Hermann Göring. Son frère et elle se sont fait stériliser pour "stopper la lignée".

Très émouvant mais en même temps tellement insensé ! maleureu gri
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Phil642 le Sam 23 Mar 2013, 8:37 pm

Le poids est terrible Jules, même si je ne sais quelle aurait été ma réaction, ce geste est probablement une réaction parmi les naturelles que la conscience peut proposer.
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Jules le Sam 23 Mar 2013, 10:04 pm

Phil642 a écrit:Le poids est terrible Jules, même si je ne sais quelle aurait été ma réaction, ce geste est probablement une réaction parmi les naturelles que la conscience peut proposer.

On peut surtout penser à changer de nom de famille.
Bon sang, quelle bonne raison peuvent avoir Bettina et son frère de se faire stériliser ? Ce qui transpire, c'est la peur de voir naître un nouvel Hermann ; comme si la criminalité apparaissait dans notre génome...
Évidemment, j'imagine ce qu'ils ont dû endurer. maleureu gri

D'autres "fils de nazis" semblent l'avoir mieux vécu, pour d'autres raisons : je pense notamment à Manfred Rommel et à Albert Speer Jr.
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Narduccio le Dim 24 Mar 2013, 1:35 am

Jules a écrit:
Phil642 a écrit:Le poids est terrible Jules, même si je ne sais quelle aurait été ma réaction, ce geste est probablement une réaction parmi les naturelles que la conscience peut proposer.

On peut surtout penser à changer de nom de famille.
Bon sang, quelle bonne raison peuvent avoir Bettina et son frère de se faire stériliser ? Ce qui transpire, c'est la peur de voir naître un nouvel Hermann ; comme si la criminalité apparaissait dans notre génome...
Évidemment, j'imagine ce qu'ils ont dû endurer.

D'autres "fils de nazis" semblent l'avoir mieux vécu, pour d'autres raisons : je pense notamment à Manfred Rommel et à Albert Speer Jr.

C'est à croire qu'ils pensent que cela voyage avec les gènes.

Dans la réalité, les scientifiques savent depuis quelques décennies que la personnalité dépend un peu des gènes, mais aussi de l'éducation reçue, de la culture et du niveau social. Le débat de spécialiste concerne les pourcentages relatifs entre ces diverses causes.

Mais, les mêmes gènes dans un entre environnement culturel, avec une autre éducation ... jamais un autre Hermann n'aurait réapparu.

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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Jules le Dim 24 Mar 2013, 8:14 am

Narduccio a écrit:
Mais, les mêmes gènes dans un entre environnement culturel, avec une autre éducation ... jamais un autre Hermann n'aurait réapparu.

Ces criminels ont eu des destins hors du commun.
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Narduccio le Dim 24 Mar 2013, 10:54 am

Jules a écrit:
Narduccio a écrit:
Mais, les mêmes gènes dans un entre environnement culturel, avec une autre éducation ... jamais un autre Hermann n'aurait réapparu.

Ces criminels ont eu des destins hors du commun.

Ils sont les enfants d'une époque, d'un système et d'une idéologie. L’Allemagne du début du siècle baignait dans un antisémitisme et dans un nationalisme pangermanique très développé. Les juifs allemands, dans les années 20, étaient sûrement les juifs les plus intégrés du monde. Tellement intégrés dans la vie citadine allemande que la plupart ne suivaient plus leur religion. Tellement intégrés que certains semblaient plus allemands que la moyenne des allemands. Et c'est dans ce pays où il sont le plus intégrés que naitra la Shoah. Parce qu'une partie de la vie politique d'une partie de la population se construit dans le rejet du "juif". Or, ce "juif" rejeté par ces allemands n'existe pas, c'est une image qu'ils se construisent. C'est aussi la raison pour laquelle chaque allemand avait son bon juif, parce que tous ceux qui côtoyaient des juifs connaissaient tous des juifs qui n'étaient pas comme ce "juif" qu'ils détestaient. S'ils s'étaient donné la peine d'y réfléchir, ils auriaent découverts que le "juif" qu'ils détestaient n'existaient pas. Mais leur haine n'était pas rationnelle. De nos jours, quand j'entends certains propos, il existe des haines similaires envers certaines personnes. Que se soit à cause de leur métier (financiers ou hommes politiques, par exemple), que se soit à cause de leur origine ethnique, ou à cause de leur religion. Regardez certaines des blagues du fil "humour", il y en a beaucoup qui jouent sur cela.

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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Jules le Mar 26 Mar 2013, 6:21 pm

ours blanc a écrit:Son grand-père a-t-il reconnu à Nuremberg l'extermination systématique des juifs
par une politique prévue à cet effet ?

Évidemment que non. Mais l'ordre signé de Hermann Goering donnant à Heydrich les "pleins pouvoirs" pour la mise en œuvre de la Solution Finale à la question juive était assez explicite. Pourtant, Jackson n'a pas su l'exploiter. Seul Fyfe a réussi à montrer aux yeux du monde entier le vrai visage de Goering : dire qu'il n'était pas au courant de l'assassinat de 50 aviateurs de la RAF alors qu'il était lui-même Ministre de l'Air... Faux-fuyant assez risible.
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Re: Enfants et petits enfants de criminels; une doc

Message  Luhkah le Mar 26 Mar 2013, 8:17 pm

Narduccio a écrit:
Jules a écrit:
Phil642 a écrit:Le poids est terrible Jules, même si je ne sais quelle aurait été ma réaction, ce geste est probablement une réaction parmi les naturelles que la conscience peut proposer.

On peut surtout penser à changer de nom de famille.
Bon sang, quelle bonne raison peuvent avoir Bettina et son frère de se faire stériliser ? Ce qui transpire, c'est la peur de voir naître un nouvel Hermann ; comme si la criminalité apparaissait dans notre génome...
Évidemment, j'imagine ce qu'ils ont dû endurer.

D'autres "fils de nazis" semblent l'avoir mieux vécu, pour d'autres raisons : je pense notamment à Manfred Rommel et à Albert Speer Jr.


C'est à croire qu'ils pensent que cela voyage avec les gènes.

Dans la réalité, les scientifiques savent depuis quelques décennies que la personnalité dépend un peu des gènes, mais aussi de l'éducation reçue, de la culture et du niveau social. Le débat de spécialiste concerne les pourcentages relatifs entre ces diverses causes.

Mais, les mêmes gènes dans un entre environnement culturel, avec une autre éducation ... jamais un autre Hermann n'aurait réapparu.

Je me suis fait la même réflexion que Jules. N'importe qui fouillant avec objectivité dans son hérédité retrouvera forcément quelqu'un à la moralité douteuse ou un "s....." de première.

Se stériliser, c'est empêcher la chance de donner naissance a quelqu'un qui pourra peut-être contre balancer la chose.

Pour revenir au sujet, je me rappelle que l'un des rares parents d'Hitler avait prit une décision similaire...

Similairement, cela me fait un peu penser aux suicides familiaux massifs qui eurent lieu en Allemagnes en 45 lors de l'invasion russe. Evidemment, le ressort est différent, puisqu'il ne s'agit pas de la culpabilité par procurtion, mais plutôt de la peur... et de la culpabilité directe. (Parfois.)

Pour la petite histoire, l'un des enfants d'Albert Speer a souffert d'une amnésie complète concernant la période qu'il a vécu dans l'entourage d'Hitler. Je ne le met pas particulièrement en doute, dans la mesure ou à son âge, il ne pouvait avoir aucune responsabilité d'aucune sorte.
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