Opération "Foxley"

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Opération "Foxley"

Message  Briard le Lun 06 Nov 2006, 8:29 pm

Salvé,

suite au documentaire passé la semaine dervnière sur Arte :



Cdlt,
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Re: Opération "Foxley"

Message  Ivy mike le Mer 08 Nov 2006, 2:16 pm

Et bien, j'ai adoré cette émission !!
Vraiment bien faite, très clairement expliquée avec des infos, des anecdotes, des documents et des specialistes du domaine militaire

Bavo à Arte, encore une fois, je ne suis pas déçu !! :D
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Re: Opération "Foxley"

Message  Zarko le Sam 05 Avr 2008, 3:23 pm

Je viens seulement de ragardé ce documentaire et c'est vrai qu'on peut se posé certaine question ??

Hitler aurait il été remplacer par un chef militaire hors-pair et par la suite on peut mettre en évidence la possiblité que les allié perte la guerre ! car on c'est tous que Hitler avait des facon de dirigé son armée plus que douteuse. Ou alors au contraire cela aurait permis de finitre plus vite cette guerre et dévité bien des massacres???

Pour ma par je suis pour l'assassinat d'Hitler bien sur il y a le risque qu'il soit remplacé par une personne plus "compétente" cependant vu les atrocitées commise je pense et comme le dit jsutement le dicton "qui ne tente rien n'a rien" qu'il fallait au moins tenté la chose .


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Re: Opération "Foxley"

Message  Invité le Sam 05 Avr 2008, 3:43 pm

Bonjour,

Quel documentaire? Où qu'on le trouve?

Quant à la soit-disant incompétence de Hitler, on ne va pas recommencer ce débat, mais, plus je lis sur le sujet, plus je suis persuadé que Hitler était très loin d'être un incompétent! Il a bien sûr commis des erreurs, mais pas celles que l'on cite généralement. Et puis, tout le monde fait des erreurs, surtout quand vous diriger toutes les opérations pendant des années.

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Re: Opération "Foxley"

Message  Zarko le Sam 05 Avr 2008, 4:00 pm

Pour ma par je trouve que Hitler n'est pas bête c'est pas cela que j ai
voulu dire si tu l'as interperété comme ca cependant il est vrai que
Hitler a commis de très grosse faute que ces plus loyaux généraux lui
avait déconseillé de faire cependant il les a quand même faite. Et même
si il est a la tête d'un état conséquant il y a la précense de personne
qui l'aide a prendre les meilleur décision cependant il ne préfère pas
les écouters alorsqu'on arette de minimiser ces erreurs...


Zarko.

Sinon le docu que moi j ai regardé c'est : "Assassiner Hitler" disponible dans toute les bonnes médhiatèques
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Re: Opération "Foxley"

Message  Invité le Sam 05 Avr 2008, 7:38 pm

Zarko a écrit:Pour ma par je trouve que Hitler n'est pas bête c'est pas cela que j ai
voulu dire si tu l'as interperété comme ca

Non, ce n'est pas comme ça que je l'ai interprété. Hitler était intelligent, tout le monde devrait le savoir aujourd'hui. Nous sommes d'accord sur ce point. J'explicite: Hitler a pris de très bonnes décisions stratégiques, notamment en Russie dans les premiers douze mois de la campagne.


cependant il est vrai que
Hitler a commis de très grosse fautes que ses plus loyaux généraux lui
avaient déconseillé de faire, cependant il les a quand même faites.

Il va falloir que tu développes ... De quoi parles-tu précisément?
Il va falloir aussi trouver un fil plus approprié pour en parler (en reparler en fait...)

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Re: Opération "Foxley"

Message  Zarko le Dim 06 Avr 2008, 11:32 am

Effectivement un nouveau fil serait plus interessant pouce

Et pour les précisions je te demanderai un peu de patience je retrouve plus mon bouquin où il en parlait donc aussitot que je l'ai retrouvé je te ferai par de ces différentes fautes beret

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Re: Opération "Foxley"

Message  babou le Lun 07 Avr 2008, 9:17 am

J'avais vu ce documentaire il y a longtemps, c'est un doc de la BBC si je me souviens bien? ils sont vraiment doués pour faire de bons documentaires. Ce que j'ai trouve étrange dans cette opération, c'est qu'ils ont pris un temps monstrueux à la préparer et qu'ils ne l'ont jamais exécutée!

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Re: Opération "Foxley"

Message  Zarko le Mar 08 Avr 2008, 6:19 pm

c'est un doc de la BBC si je me souviens bien? ils sont vraiment doués pour faire de bons documentaires. Ce que j'ai trouve étrange dans cette opération, c'est qu'ils ont pris un temps monstrueux à la préparer et qu'ils ne l'ont jamais exécutée!

Oui c'est bien ca, le documentaire a été réalisé par la BBC en ce qui concerne le temps de la création pour finir par une non-exécution cela ne m'étonne pas; une opération de ce type est a préparer avec beaucoup de minucie ( spamafote ) et beaucoup d'opérations en général demande un temps conséquant pour leur préparation a cause des très nombreux paramètre dont il faut tenir compte. De plus beaucoup d'opération ne voient jamais le jour.

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Re: Opération "Foxley"

Message  Ming le Mar 08 Avr 2008, 6:42 pm

La non exécution de Foxley est principalement due à l'évolution du conflit et de manière plus ou moins évidente aux souhaits du PWE (Political Warfare Executive), une section du SOE qui a jugé, avec l'aide des hauts responsables britanniques, de ne pas assassinner hitler pour différentes raisons. L'une des plus importantes d'entre-elles a été de ne pas assister à la résurgence d'un mythe comparable à celui de 1914-1918, à savoir celui du coup de poignard dans le dos, hitler aurait été alors transformé en une sorte de héro et il y a fort à parier que goebbels aurait exploité le filon sous toutes ses formes jusqu'à plus soif, en effectuant campagnes de propagande sur campagnes de propagande. Ca revient à dire qu'aujourd'hui, si les choses s'étaient passées comme elles auraient du pour Foxley, la considération allemande vis-à-vis d'hitler ne serait peut-être pas exactement celle que nous connaissons aujourd'hui, sans parler de la très probable modification de la carte de l'Europe pendant la guerre froide.

La deuxième raison repose sur la politique internationale : assassiner hitler n'aurait pas garanti dans l'absolu une reddition sans conditions, comme cela avait été décidé au cours des différentes conférences entre les trois grands. En juillet 1944, l'attentat manqué a très certainement épuisé les dernières chances de voir Foxley aboutir, puisqu'alors toute l'opposition militaire allemande au sein de l'état-major a été liquidée. Ca revient à dire que le successeur d'hitler aurait forcément été un dignitaire nazi, probablement un jusqu'auboutiste et certainement pas un officier supérieur conscient de la défaite et de la nécessité absolue de négocier la paix. On peut en déduire pas mal de possibilités, mais au final le sort de l'Allemagne en aurait été le même.

La troisième raison est militaire. D'abord, Foxley n'est pas la première tentative des services secrets britanniques pour assassiner hitler. Il y a précédemment eu un projet d'enlèvement qui a fait chou blanc, en dehors des trois autres tentatives non britanniques (deux de civils, une de l'EM allemand). Toutes ont échoué, je serai tenté de dire heureusement d'ailleurs. Parce que du point de vue stratégique, le pire ennemi d'hitler n'a été qu'hitler lui-même, même s'il est vrai qu'adolf a été un peu aidé par les alliés (Stalingrad, etc.). Ce qui fait qu'une fois le débarquement en Normandie assuré, la retraite des armées allemandes, il devient de plus en évident que Foxley ne se justifie plus, au sens ou plus les jours, semaines et mois passent et plus la menace nazie s'amoindrit.

Quant à la probabilité de la réussite de l'opération... On va être gentil, ça devait être de l'ordre d'une chance sur cent, avec mort certaines des opérateurs et du réseau qui aurait du assurer leur infiltration.

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