Oradour sur Glane

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Oradour sur Glane

Message  M@jOr le Lun 06 Nov 2006, 11:35 pm

Bonsoir tout le monde,

je cherchais à acquérir des documentaires concernant le massacre d'Oradour sur Glane, et à la fin de ma besogne, que vois-je? Un documentaire révisionniste orchestré par un certain Vincent REynouard (condamné d'ailleurs pour ses convictions personnelles sur le sujet susdit) qui réfute plusieurs thèses de façon méthodique:
Il contredit tout d'abord l'idée que les SS étaient venus dans le village afin d'assassiner tous ses habitants, mais qu'en réalité, ils avaient entendu parler d'un dignitaire nazi retenu par la résistance dans ce village.
Il en vient ensuite à l'incendie de l'église, qui, selon lui, n'a pas brûlé suite à un feu, en raison de la présence d'un confessionnal en bois intact, et d'un sanctuaire fait du même matériau.
Enfin, il s'interroge sur la mort des enfants et des femmes, qui d'après lui, seraient morts, non pas calcinés totalement par le feu, mais plus précisément déchiquetés (photos à l'appui)
Pou résumer, le feu n'aurait pas été déclenché par les nazis eux-mêmes, mais par un obus allemand qui aurait fait exploser le toit, fait fondre partiellement les cloches (et oui, il y avait 2 cloches visiblement....ptet 3 en le comptant?), et qui aurait déchiqueté les corps......

Sa thèse semble se tenir, car, force est de constater que son raisonnement n'a pas l'air totalement faux, mais le procédé est condamnable....Ne jamais toucher à la mémoire collective.....Bref, intéressant mais répugnant.....J'ai arrêté au bout d'1 heure.....Avis aux rageux..... maleureu gri
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Re: Oradour sur Glane

Message  Narduccio le Mar 07 Nov 2006, 12:11 am

Le monsieur en question devrait aller faire un tour chez les pompiers. Il y apprendrait ce qu'on appelle le triangle du feu. Pour qu'il y ait un incendie, il faut 3 choses, du combustible, du comburant et une source d'énergie.
Le combustible serait donc le bois du confessionnal, la source d'énergie, la chaleur du feu qui est entrain de brûler le reste de l'église. Mais, les pompiers expliqueraient à ce monsieur que le phénomène qu'il décrit est fréquent, parce que ce qui manque, c'est le comburant, donc l'air ou plutôt l'oxygène de l'air. Dans un grand incendie, il peut y avoir plus de combustible qu'il n'y a de comburant disponible et donc, le combustible ne peut pas brûler.
En fait, c'est plus complexe parce que du fait de la chaleur de l'incendie, il y a une espèce de distillation du bois, du gaz et des essences volatiles vont être entraînées par le courant ascendant du à la chaleur et ces vapeurs de bois vont s'enflammer dès qu'elles arrivent au contact de l'oxygène. Dans certaines conditions, c'est cela qui initie ce que l'on nomme un "backdraft" bien connu par les gens qui ont vu le film du même nom lors de ses nombreux passages à la télé.
Cela explique aussi pourquoi parfois, il y a des victimes qui ne meurent pas de l'inhalation de gaz, mais d'un manque d'oxygène. Elles paraissent intactes, leur poumons ne sont pas emplis de CO et de CO2. Mais, il n'y avait plus assez d'oxygène dans l'air pour qu'elle puissent vivre.

En fait, les témoignages concordent très bien avec un feu de ce type. Une église avec une charpente en bois (grosse quantité de combustible en hauteur), et les portes fermées, donc pas beaucoup d'entrée d'air en partie basse. Avec un barbecue, il est facile de simuler ce phénomène. Il faut un foyer sans entrée d'air en partie basse. On accumule du bois sec et qui brûle bien et on allume (par le haut). Très vite, de grandes flammes vont s'échapper du brasier, mais quand il s'éteint, on constate qu'il reste du bois en excellent état dans la partie basse du foyer.

Bref, ce gars-là, il cherche à embrouiller son monde avec des arguments pseudo-réalistes, mais qui ne sont que de la fumisterie. C'est le cas de le dire. S'il souhaite vérifier, je peux peut-être m'arranger pour qu'il fasse un petit tour dans une maison de feu des pompiers, mais qu'il fasse attention, des fois les portes s'ouvrent mal. grenade

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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Mar 07 Nov 2006, 6:32 am

Bonjour,
Vincent Reynouard, refugie en Belgique suite a des poursuites judiciaires en France, est l'animateur d'un site Internet negationniste ou l'on retrouve les habituels delires des falsificateurs.

Son livre a ete reduit en pieces par un article de Stephane Delogu sur le Mag44 de juin 2006

Allez lire, c'est interessant et complete bien la demonstration de Narduccio.

Desole, Major, mais en achetant ce livre, tu t'est fait avoir...
Ne le jettes pas, l'hiver approche et il te sera utile pour allumer un bon feu de cheminee
mort de rir gri

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Re: Oradour sur Glane

Message  M@jOr le Mar 07 Nov 2006, 10:54 am

Non, ce n'est pas grave, il s'agissait d'un documentaire pris sur internet...donc pas de regret...Enfin si, celui d'avoir attendu une bouse pareille.... maleureu gri Quant à l'idée de Narduccio, elle me plait beaucoup.....J'entends le loup, le reynouard et la belette, j'entends le loup et le reynouard brûler?? étoné gri
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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Mar 07 Nov 2006, 12:31 pm

M@jOr a écrit:J'entends le loup, le reynouard et la belette, j'entends le loup et le reynouard brûler

mort de rir gri pouce mort de rir gri
Celle-la, je vais te la piquer ! Elle est trop bonne.

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Re: Oradour sur Glane

Message  pegase001 le Mar 07 Nov 2006, 12:46 pm

Bonjour,

vous avez un autre livre sur Oradour et qui à l'air un peu spécial, que j'ai trouvé en brocante. Je ne l'ai pas encore lu et vous en dirai plus quand je l'aurai lu ( mais quand ?, car j'ai bcp de retard dans mes lectures )

Oradour, l'or des SS par Robin Mackness, aux éditions nepal 1989.

note de l'éditeur :

à la parution de sa version originale anglaise en 1988, Oradour, l'or des SS a provoqué de nombreuses contreverses en France. cependant, nous pensons que l'hypothèse historique proposée par Robin Mackness mérite d'être portée à la connaissance du public, qui jugera, et évaluera par lui-même la crédibilité des faits relatés. Ce livre ne constitue en aucun cas une atteine à la mémoire des victimes d'Oradour-sur Glane.

le connaissez-vous ?

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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Mar 07 Nov 2006, 1:39 pm

Bonjour, Pegase,
Decidemment, Oradour a donne lieu a d'innombrables legendes...
Celle de Mackness a au moins le merite de ne pas etre negationniste, mais elle est quand meme tres, tres fumeuse.
http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/Story/MacknessStory.html
Je suis d'accord avec les conclusions de cette page.
Oui, c'est en anglois, mais je n'ai rien a vous proposer en francais, visiblement Mackness n'a pas eu grande audience chez les francophones.

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Re: Oradour sur Glane

Message  Narduccio le Mar 07 Nov 2006, 5:41 pm

Tout le monde a compris tout ce que j'ai expliqué ?????

J'en reviens pas. Z'êtes fort. Quand je donne des explications techniques, il y en a toujours pour ne pas tout saisir. Mais je suis à la disposition de ceux qui voudraient des éclaircissement.

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Re: Oradour sur Glane

Message  Somua le Mar 07 Nov 2006, 6:32 pm

Narduccio a écrit:Tout le monde a compris tout ce que j'ai expliqué ?????

Je crois que ton explication etait tout a fait a la portée des lecteurs .
En ce qui me concerne , j'ai fait il n'y a pas si longtemps mon "stage incendie" ( vous savez, la ou on fait les guignols avec des extincteurs , des serpilleres mouillées etc - je plaisante , cela peut s'averer tres utile si on a jamais suivi ses cours de physique/chimie ) , donc je n'ai eu aucun soucis de comprehension .

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Re: Oradour sur Glane

Message  Phil642 le Mar 07 Nov 2006, 7:50 pm

Narduccio a écrit:Le monsieur en question devrait aller faire un tour chez les pompiers. Il y apprendrait ce qu'on appelle le triangle du feu. Pour qu'il y ait un incendie, il faut 3 choses, du combustible, du comburant et une source d'énergie...

Ici en l'occurence on pourrait parler du "carré du feu" à savoir qu'il faut ajouter l'intention criminelle ...
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Re: Oradour sur Glane

Message  pegase001 le Mar 07 Nov 2006, 8:16 pm

Daniel Laurent a écrit:Bonjour, Pegase,
Decidemment, Oradour a donne lieu a d'innombrables legendes...
Celle de Mackness a au moins le merite de ne pas etre negationniste, mais elle est quand meme tres, tres fumeuse.
http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/Story/MacknessStory.html
Je suis d'accord avec les conclusions de cette page.
Oui, c'est en anglois, mais je n'ai rien a vous proposer en francais, visiblement Mackness n'a pas eu grande audience chez les francophones.

merci pour le lien. as-tu lu le livre ?

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Re: Oradour sur Glane

Message  Somua le Mar 07 Nov 2006, 8:16 pm

Phil642 a écrit:
Narduccio a écrit:Le monsieur en question devrait aller faire un tour chez les pompiers. Il y apprendrait ce qu'on appelle le triangle du feu. Pour qu'il y ait un incendie, il faut 3 choses, du combustible, du comburant et une source d'énergie...

Ici en l'occurence on pourrait parler du "carré du feu" à savoir qu'il faut ajouter l'intention criminelle ...

Je dirais plutot le tetraedre du feu , car meme si ce n'est pas criminel , il y a toujours une raison pour que le feu prenne , donc la pointe ( volumetrique ) du tetraedre , mais c'est purement philosophique , car on en revient toujours aux trois raisons d'un feu : comburant, carburant et energie initiatrice .
La pointe du tetraedre, quelle qu'en soit l'origine et la nature , ne sera que celle qui pousse a fournir l'element manquant du triangle .

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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Mer 08 Nov 2006, 1:01 pm

pegase001 a écrit:
merci pour le lien. as-tu lu le livre ?
Non, mais ce que j'en ai lu sur le net, le lien donne et quelques autres, ne m'a vraiment pas donne envie de l'acheter.
Pour les romans policiers, je prefere San-Antonio
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Re: Oradour sur Glane

Message  Dragon le Mer 08 Nov 2006, 1:31 pm

Cool !!
Je vais aller voir cette ville avec ma classe de 3e !!
Je peux faire des petites videos et photos si vous voulez !!
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Re: Oradour sur Glane

Message  Jacques le Mer 08 Nov 2006, 2:17 pm

Dragon a écrit:Cool !!
Je vais aller voir cette ville avec ma classe de 3e !!
Je peux faire des petites videos et photos si vous voulez !!

maleureu gri Et, si comme moi,tu y croise un touriste s'y promenant" torse nu " !!! Engu.... le.maleureu gri

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Re: Oradour sur Glane

Message  Ivy mike le Mer 08 Nov 2006, 2:48 pm

Et, si comme moi,tu y croise un touriste s'y promenant" torse nu " !!! Engu.... le.
Oui! C'est très irrespectueux et indigne !

Un petit reportage photo avec des légendes ça me plairait bien effectivement, ça peut être très enrichissant !
Bon voyage ;)

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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Mer 08 Nov 2006, 2:59 pm

Bonjour Dragon,
Dragon a écrit:Cool !!
Je vais aller voir cette ville avec ma classe de 3e !!
Je peux faire des petites videos et photos si vous voulez !!
Excellente initiative de ton college.
Mais il y a un piege :
Si, toi, tu sais ce que tu vas aller voir, il est fort probable, voire evident, que ce n'est pas la cas de tes camarades de classe.

Suggeres a tes professeurs de faire un topo sur ce qui s'est passe avant d'y aller.

C'est essentiel pour eviter les debordements dont Jacquemart nous parle, avec juste raison. J'ai visite Oradour 2 fois (Seul la 1ere, pour y emmener mon fils la seconde) et, a 2 reprises, j'ai failli en venir aux mains avec des abrutis ignorants et irrespectueux.

Si tes professeurs hesitent, portes-toi volontaire pour faire le topo toi-meme, idelalement une heure avant d'entrer dans le village.

Et comptes sur moi, et les autres ici, pour te donner un coup de main. Cet expose, il me faut moins d'une heure pour te le preparer. N'hesite surtout pas, c'est pour des coups comme ca que je suis sur le Net, et je ne suis pas le seul, loin de la.

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Re: Oradour sur Glane

Message  Dragon le Mer 08 Nov 2006, 8:35 pm

Ok merci !
Aprés cette visite, on devra faire des exposés et autres !!
Je serais ravi de recevoir de l'aide :D
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Re: Oradour sur Glane

Message  Charlemagne le Mer 08 Nov 2006, 9:03 pm

éhéh, on va te dégoter un petit exposé de derriere les fagots...

Bon Daniel tu es chargé des relations avec les alsaciens, moi je m'occupe de l'odb du régiment Der Führer, qui s'occupe de la topographie du village? Il faudrait quelqu'un aussi pour étudier la composition du produit inflamable que les allemands ont utilisés pour mettre le feu à l'église, tient c'est travail pour Somua ça(t'avais qu'à pas être un scientifique...) mort de rir gri
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Re: Oradour sur Glane

Message  Narduccio le Mer 08 Nov 2006, 11:49 pm

Pour les Alsaciens, il faudrait rappeler qu'il y en avait des 2 cotés.
Quelques volontaires (au moins un) et des Malgré-Nous du coté des assaillants. Mais aussi quelques réfugiés qui n'avaient pas voulu ou pas pu rentrer en Alsace et qui font partie des victimes (je crois qu'il y avait aussi quelques réfugiés belges).

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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Jeu 09 Nov 2006, 4:58 am

Bonjour,
En fait, le boulot a ete deja fait :
Resume simple :
http://www.herodote.net/nahhistoire06101.php
Plus complet :
www.oradour.org/telechargements/File/DOC/2-4HISTOIRE%20DU%20MASSACRE%20DU%2010%20JUIN%201944.pdf
Photos et details
http://www.oradour.org/
Un site pas mal, textes et photos :
http://oradoursurglane.free.fr/

Voila de quoi bien commencer...

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Re: Oradour sur Glane

Message  Dragon le Ven 10 Nov 2006, 9:36 pm

Merci mais je prefere faire ceci sans site oui gri
Je prefere faire des photos ...
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Re: Oradour sur Glane

Message  Dragon le Dim 12 Nov 2006, 8:54 pm

Je prefere aussi avoir de l'aide de votre part :D
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Re: Oradour sur Glane

Message  Invité le Mer 22 Nov 2006, 9:27 am

Bonjour,
Ca y est !
Reynouard est en taule :
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=313977

Bon, ben bonnes vacances...

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Re: Oradour sur Glane

Message  Phil642 le Mer 22 Nov 2006, 10:54 am

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Ca y est !
Reynouard est en taule :
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=313977

Bon, ben bonnes vacances...



Bon il doit en rester encore quelques milliers non?

De plus je ne comprend pas pourquoi il n'a pas été arrête en Belgique, mais je pense avoir ma petite idée là dessus ... la loi n'est sans doute pas aussi développée qu'en France parce qu'une "certaine communauté" a très vite pardonné ...

Il faut que je me renseigen davantage...
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